Wieder Rotkopfsalmler gestorben (mit Bildern)

11.01.2003, 21:43

Hi zusammen!

Vor ein paar Wochen hab ich mir zu meinen 15 Rotkopfsalmler weitere 15 dazugekauft. Innerhalb der 1. Woche verstarben mir mehrere Rotkopfsalmler, dann hörte das Sterben auf, wobei später dann doch noch 2 Rotkopfsalmler starben. Ich hab auch hier im Forum gefragt, aber ich bekam die Antwort, dass das Becken für die Rotkopfsalmler noch nicht genug eingefahren sei, was ich auch glaube. Jedoch ist jetzt, Wochen später, wieder ein Rotkopfsalmler gestorben

, diesmal konnte ich sehen, wie sich seine Zustände änderten. Einer der Rotkopfs bekam am oberen Teil des Kopfes und in der Nähe und am Maul (siehe 1. Bild) eine orangene bis rosane Verfärbung und sonderte sich vom Schwarm ab. Zeitweise schwamm er auch dicht unter der Oberfläche. Außerdem fing er an, zu taumeln und drehte sich sogar um die eigene Achse. Dann färbte sich sein Kopf wieder normal rot und er starb. Das ganze passierte innerhalb weniger Minuten. Außerdem ist mir noch aufgefallen, dass der Rotkopf Glupschaugen und einen schwarzen Strich am Körper hatte (siehe 3. Bild).
Nitrit und Nitrat sind laut Tröpfchentest nicht nachweisbar. Das einzige, was ich in den letzten Tagen verändert hatte, war die Installierung eines Durchlüfters mit so einem Stein zum Verteilen der Luftbläschen. Außerdem hatte ich vor ein paar Tagen zwei Sturisomas ins Becken gesetzt, wobei einer der beiden durchs Umsetzen gestorben war.
Scheinbar sind alle vorher gestorbenen Rotkopfsalmler auf diese Art und Weise gestorben, denn mir ist aufgefallen, dass die toten Tiere immer einen roten Kopf hatten, obwohl Rotkopfs ihre rote Färbung am Kopf ja verlieren, wenn sie sch unwohl fühlen. Vielleicht ist der soeben erklärte „Prozess“ ja so schnell abgelaufen, dass die Rotkopfs gar keine Zeit mehr hatten, ihr Unwohl durch ein Verblassen des Kopfes zu zeigen.
Hier sind noch drei Bilder, ich hoffe, ihr könnt mir helfen, die Todesursache der Fische zu klären, um weitere Todesfälle zu vermeiden.

www.w-ronsdorf.de/aq/fotos/rks01.jpg
www.w-ronsdorf.de/aq/fotos/rks02.jpg
www.w-ronsdorf.de/aq/fotos/rks03.jpg

Grüße, Simon

12.01.2003, 13:16

Hi Simon

Das sieht nivcht gut aus, bis Du sicher daß der Sturisoma durchs umsetzten gestorben ist? Irgendwie denk ich da an einen Zusammenhang zwischen den Todesfällen.

Wie sehen den die restlichen Wasserwerte aus, und poste am besten auch mal gleich den gesamten Besatz. Und wielange das Aquarium jetzt schon insgesamt läuft.

Beste Grüße

Dany :-kiss

12.01.2003, 19:57

Hi Dany!

Ich weiß nicht, warum der Sturisoma sonst gestorben sein könnte, vielleicht lag's auch daran, dass er einfach ziemlich stressanfällig war. Dazu hatte ich mal einen Thread eröffnet, war irgendwas mit Segelflossen-Störwels
Der ges. Besatz:

20 Rotkopfs
5 Panzerwelse
1 Sturisoma (?)
1 Ancistrus
1 blauer Fafi

Das Becken hat die Maße 135x50x50 (=335 Liter)
Die anderen WW:

PH: Hab leider die Skala verloren, war aber in diesem und auch im alten Becken monatelang konstant 7
GH: 7
KH: 3
Temp: 26,4°C
Nitrit/Nitrat wie gesagt nn.

Das Becken läuft jetzt 14 Wochen, wobei ich die ersten Rotkopfs nach 1 Monat
ins Becken gesetzt hab (da waren aber schon ein paar wenige Fische drin).
Inzwischen hat sich noch ein Rotkopf von den anderen abgesondert

Er hat jedoch andere Symptome: Ein Teil seines hinteren Körpers ist ab einer
ganz bestimmten Stelle plötzlich weißlich und seine Flosse ist faserig ausgefranst.
Außerdem hab ich einen winzig kleinen Faden an seinem Maul erkannt, so klein,
dass man ihn fast nicht sieht :-? Sein hinterer Körper ist leicht verkrümmt, un der
Rotkopf schwimmt auch kaum noch, kann sichnur schwe bewegen. Außerdem
zuckt er immer wieder und atmet schnell
Bin jetzt echt ratlos und hoffe, dass dieser Fisch die Nacht überlebt

Grüße, Simon

13.01.2003, 15:33

Hallo zusammen!

Der Fisch ist jetzt doch gestorben :cry:

Ich weiß echt nicht mehr, was ich machen soll,
mein Schwarm wird immer mehr dezimiert

Grüße, Simon

13.01.2003, 16:16

Hallo,

Oha, das sieht nicht gut aus und hört sich noch schlechter an. :cry:
Tut mir echt leid, aber Du bekommst gerade die Höchststrafe von den Bleheris präsentiert.

Das Becken läuft jetzt also so circa 2 Monate?
Wie hälst Du es mit Wasserwechseln?
Was fütterst Du?
Und ganz wichtig, wie wurden die Fische beim Händler gehältert?

Ich bin absolut nicht der Krankheits-Spezi, aber so ein paar Empfehlungen hätt ich schon.
Wasserwechsel würde ich jetzt 2 Mal die Woche machen, möglichst mit temperiertem Wasser, so etwa 40% pro Wechsel.
Trockenfutter garnicht geben, Frostfutter mit zusätzlichen Vitamin-Präparaten versetzen.
Wenn Du die Möglichkeit hast den PH noch ein klein bisschen in Richtung 6,5 zu schieben (aber nicht mit CO2).
Erlenzapfenaufguss, mit Torf angesäuertes Wechselwasser.

Da werden bestimmt noch ein paar Fische sterben, aber vielleicht bekommt man 15 durch.

13.01.2003, 20:00

Hi Martin!

Danke für deine Antwort

Zitat:

Das Becken läuft jetzt also so circa 2 Monate?

Genau.

Zitat:

Wie hälst Du es mit Wasserwechseln?

Einmal die Woche, ca. 1/3 temperiertes Leitungswasser.
Dabei muss ich aber sagen, dass ich eine Zeit lang (ca. 2 Wochen) die WW ein wenig vernachlässigt hatte, auch wegen des niedrigen Besatzes. Hab gestern aber erst einen größeren WW vorgenommen.

Zitat:

Was fütterst Du?

- Frostfutter: rote Mülas, Cyclops und Daphnien
- Trockenfutter
- Tabletten und Gemüse, vor allem Erbse (nur für Welse)
Artemia schlüpfen leider nicht :-?

Die Fische hab ich beim Hornbach gekauft. Das hört sich jetzt schlimmer an, als es wirklich ist, denn der Hornbach in Wuppertal hat teilweise recht gut gepflegte Becken. Die Rotkopfs, die ich dort gekauft habe, waren sehr munter und hatten rote Köpfe (was ich bisher in einem Verkaufsbecken noch nie gesehen hatte).
Das Verkaufsbecken war zwar recht stark besetzt, wie fast immer, jedoch erschienen mir die Fische gesund und munter und es waren auch mehrere Pflanzen und Bodengrund im Becken.

Ok, werd jetzt öfter (2x die Woche) Wasserwechsel machen und das Frostfutter mit Vitamin-Tropfen versetzen.
Hat jemand vielleicht noch andere Vorschläge, was das für ne Krankheit (Krankheiten?) sein könnte und wie ich noch dagegen vorgehen könnte?

Grüße, Simon

13.01.2003, 20:22

Moin Simon,

Ich weiss, es ist aus dem Bauch raus, aber halt Dich mit den roten Mückenlarven etwas zurück. Kann manchmal auch nach Hinten losgehen.
Nimm mal mehr weisse und schwarze Mülas. Cyclops und Daphnien hört sich gut an.
Eventuell sogar zu Krill greifen.

Es geht eigentlich darum, die Fische zu Stabilisieren, irgendetwas "Schmeckt" denen nicht im AQ.

Also Keimdichte runter durch Wasserwechsel, optimale Versorgung durchs Futter, und die Wasserwerte etwas "optimieren".

Alles andere ist für mich im Moment Rätselraten, da ich mich mit Krankheiten nicht besonders auskenne.

Nur zur Beruhigung, als ich meinen ersten H. bleheri Schwarm kaufte erlitt ich ähnlichen "Schiffbruch" wie Du jetzt. Beim zweiten gings mir auch nicht besser, aber dann irgendwann gings. Ist jetzt nicht als Aufforderung zu Verstehen.
Lieber dranbleiben als Aufgeben. Mir hat dann eine UOA geholfen und die Nachfrage beim Händler.
Naja, aus Schaden wird man Klug, ist trotzdem eine beschissene Situation.

Ich weiss, dass Dir das jetzt nicht viel weiterhilft, aber Du hast Dir schon eine Art ausgesucht, die recht empfindlich ist.

Also dann, Augen zu und durch, vielleicht hilft es ja was ich hier so geschrieben habe.

Und obendrauf: Toi, Toi, Toi, ich drück Dir die Daumen.

13.01.2003, 20:34

Hi Martin!

Danke für deine aufbauenden Worte

Ich werd noch ein paar mehr Frostfutter-Arten kaufen, mal sehen was ihnen so schmeckt. weiße Mülas hab ich "abgesetzt", die haben sie nicht gefressen.

Grüße, Simon

14.01.2003, 07:44

Hi Simon

sorry das ich mich ausgelinkt hatte, aber meine bessere Hälfte schraubt zur Zeit an unseren Computern rum :-?

Machs wie Martin es schon beschrieben hat.

Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster, ist nur so eine Vermutung aus eigenen Beobachtungen mit Rotköpfen. IMO ist das keine Krankheit im eigentlichem Sinne, sondern irgendetwas stresst die Tiere. Gerade in Aquarium welche noch nicht lange genug laufen (können schon mal gut 6 Monate sein) sterben immer wieder Rotköpfe an ähnlichen Syptomen wie Du bereits beschrieben hast. Ist mir selbst auch schon passiert. Irgendetwas bringt die Tiere aus dem Ruder, bis es dann plötzlich aufhört. Ob es am biologischen Gleichgewicht, irgendeinen Stoff im Aquariumwasser oder sonstirgendetwas liegt, ich kann es nicht sagen.

Mein Tip, machs wie Martin schon beschrieben hat und beobachte die Tiere auch weiterhin gut. Wenn Du neue Tiere dazukaufen willst, warte lieber noch etwas.

Beste Grüße

Dany :-kiss

14.01.2003, 22:08

Hi zusammen!

Ok, so werd ich's machen. Werd in ein paar Tagen/Wochen noch mal Bericht erstatten

Grüße, Simon

11.01.2003, 21:43	#1
Forumsgast Registriert seit: 01.01.2002 Beiträge: 347 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Wieder Rotkopfsalmler gestorben (mit Bildern) Hi zusammen! Vor ein paar Wochen hab ich mir zu meinen 15 Rotkopfsalmler weitere 15 dazugekauft. Innerhalb der 1. Woche verstarben mir mehrere Rotkopfsalmler, dann hörte das Sterben auf, wobei später dann doch noch 2 Rotkopfsalmler starben. Ich hab auch hier im Forum gefragt, aber ich bekam die Antwort, dass das Becken für die Rotkopfsalmler noch nicht genug eingefahren sei, was ich auch glaube. Jedoch ist jetzt, Wochen später, wieder ein Rotkopfsalmler gestorben , diesmal konnte ich sehen, wie sich seine Zustände änderten. Einer der Rotkopfs bekam am oberen Teil des Kopfes und in der Nähe und am Maul (siehe 1. Bild) eine orangene bis rosane Verfärbung und sonderte sich vom Schwarm ab. Zeitweise schwamm er auch dicht unter der Oberfläche. Außerdem fing er an, zu taumeln und drehte sich sogar um die eigene Achse. Dann färbte sich sein Kopf wieder normal rot und er starb. Das ganze passierte innerhalb weniger Minuten. Außerdem ist mir noch aufgefallen, dass der Rotkopf Glupschaugen und einen schwarzen Strich am Körper hatte (siehe 3. Bild). Nitrit und Nitrat sind laut Tröpfchentest nicht nachweisbar. Das einzige, was ich in den letzten Tagen verändert hatte, war die Installierung eines Durchlüfters mit so einem Stein zum Verteilen der Luftbläschen. Außerdem hatte ich vor ein paar Tagen zwei Sturisomas ins Becken gesetzt, wobei einer der beiden durchs Umsetzen gestorben war. Scheinbar sind alle vorher gestorbenen Rotkopfsalmler auf diese Art und Weise gestorben, denn mir ist aufgefallen, dass die toten Tiere immer einen roten Kopf hatten, obwohl Rotkopfs ihre rote Färbung am Kopf ja verlieren, wenn sie sch unwohl fühlen. Vielleicht ist der soeben erklärte „Prozess“ ja so schnell abgelaufen, dass die Rotkopfs gar keine Zeit mehr hatten, ihr Unwohl durch ein Verblassen des Kopfes zu zeigen. Hier sind noch drei Bilder, ich hoffe, ihr könnt mir helfen, die Todesursache der Fische zu klären, um weitere Todesfälle zu vermeiden. www.w-ronsdorf.de/aq/fotos/rks01.jpg www.w-ronsdorf.de/aq/fotos/rks02.jpg www.w-ronsdorf.de/aq/fotos/rks03.jpg Grüße, Simon

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12.01.2003, 13:16	#2
Forumsgast Registriert seit: 22.09.2001 Ort: Gütersloh Beiträge: 3.099 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Simon Das sieht nivcht gut aus, bis Du sicher daß der Sturisoma durchs umsetzten gestorben ist? Irgendwie denk ich da an einen Zusammenhang zwischen den Todesfällen. Wie sehen den die restlichen Wasserwerte aus, und poste am besten auch mal gleich den gesamten Besatz. Und wielange das Aquarium jetzt schon insgesamt läuft. Beste Grüße Dany :-kiss

12.01.2003, 19:57	#3
Forumsgast Registriert seit: 01.01.2002 Beiträge: 347 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Dany! Ich weiß nicht, warum der Sturisoma sonst gestorben sein könnte, vielleicht lag's auch daran, dass er einfach ziemlich stressanfällig war. Dazu hatte ich mal einen Thread eröffnet, war irgendwas mit Segelflossen-Störwels Der ges. Besatz: 20 Rotkopfs 5 Panzerwelse 1 Sturisoma (?) 1 Ancistrus 1 blauer Fafi Das Becken hat die Maße 135x50x50 (=335 Liter) Die anderen WW: PH: Hab leider die Skala verloren, war aber in diesem und auch im alten Becken monatelang konstant 7 GH: 7 KH: 3 Temp: 26,4°C Nitrit/Nitrat wie gesagt nn. Das Becken läuft jetzt 14 Wochen, wobei ich die ersten Rotkopfs nach 1 Monat ins Becken gesetzt hab (da waren aber schon ein paar wenige Fische drin). Inzwischen hat sich noch ein Rotkopf von den anderen abgesondert Er hat jedoch andere Symptome: Ein Teil seines hinteren Körpers ist ab einer ganz bestimmten Stelle plötzlich weißlich und seine Flosse ist faserig ausgefranst. Außerdem hab ich einen winzig kleinen Faden an seinem Maul erkannt, so klein, dass man ihn fast nicht sieht :-? Sein hinterer Körper ist leicht verkrümmt, un der Rotkopf schwimmt auch kaum noch, kann sichnur schwe bewegen. Außerdem zuckt er immer wieder und atmet schnell Bin jetzt echt ratlos und hoffe, dass dieser Fisch die Nacht überlebt Grüße, Simon

13.01.2003, 15:33	#4
Forumsgast Registriert seit: 01.01.2002 Beiträge: 347 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo zusammen! Der Fisch ist jetzt doch gestorben :cry: Ich weiß echt nicht mehr, was ich machen soll, mein Schwarm wird immer mehr dezimiert Grüße, Simon

13.01.2003, 16:16	#5
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo, Oha, das sieht nicht gut aus und hört sich noch schlechter an. :cry: Tut mir echt leid, aber Du bekommst gerade die Höchststrafe von den Bleheris präsentiert. Das Becken läuft jetzt also so circa 2 Monate? Wie hälst Du es mit Wasserwechseln? Was fütterst Du? Und ganz wichtig, wie wurden die Fische beim Händler gehältert? Ich bin absolut nicht der Krankheits-Spezi, aber so ein paar Empfehlungen hätt ich schon. Wasserwechsel würde ich jetzt 2 Mal die Woche machen, möglichst mit temperiertem Wasser, so etwa 40% pro Wechsel. Trockenfutter garnicht geben, Frostfutter mit zusätzlichen Vitamin-Präparaten versetzen. Wenn Du die Möglichkeit hast den PH noch ein klein bisschen in Richtung 6,5 zu schieben (aber nicht mit CO2). Erlenzapfenaufguss, mit Torf angesäuertes Wechselwasser. Da werden bestimmt noch ein paar Fische sterben, aber vielleicht bekommt man 15 durch.

13.01.2003, 20:22	#7
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Moin Simon, Ich weiss, es ist aus dem Bauch raus, aber halt Dich mit den roten Mückenlarven etwas zurück. Kann manchmal auch nach Hinten losgehen. Nimm mal mehr weisse und schwarze Mülas. Cyclops und Daphnien hört sich gut an. Eventuell sogar zu Krill greifen. Es geht eigentlich darum, die Fische zu Stabilisieren, irgendetwas "Schmeckt" denen nicht im AQ. Also Keimdichte runter durch Wasserwechsel, optimale Versorgung durchs Futter, und die Wasserwerte etwas "optimieren". Alles andere ist für mich im Moment Rätselraten, da ich mich mit Krankheiten nicht besonders auskenne. Nur zur Beruhigung, als ich meinen ersten H. bleheri Schwarm kaufte erlitt ich ähnlichen "Schiffbruch" wie Du jetzt. Beim zweiten gings mir auch nicht besser, aber dann irgendwann gings. Ist jetzt nicht als Aufforderung zu Verstehen. Lieber dranbleiben als Aufgeben. Mir hat dann eine UOA geholfen und die Nachfrage beim Händler. Naja, aus Schaden wird man Klug, ist trotzdem eine beschissene Situation. Ich weiss, dass Dir das jetzt nicht viel weiterhilft, aber Du hast Dir schon eine Art ausgesucht, die recht empfindlich ist. Also dann, Augen zu und durch, vielleicht hilft es ja was ich hier so geschrieben habe. Und obendrauf: Toi, Toi, Toi, ich drück Dir die Daumen.

13.01.2003, 20:34	#8
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14.01.2003, 07:44	#9
Forumsgast Registriert seit: 22.09.2001 Ort: Gütersloh Beiträge: 3.099 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Simon sorry das ich mich ausgelinkt hatte, aber meine bessere Hälfte schraubt zur Zeit an unseren Computern rum :-? Machs wie Martin es schon beschrieben hat. Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster, ist nur so eine Vermutung aus eigenen Beobachtungen mit Rotköpfen. IMO ist das keine Krankheit im eigentlichem Sinne, sondern irgendetwas stresst die Tiere. Gerade in Aquarium welche noch nicht lange genug laufen (können schon mal gut 6 Monate sein) sterben immer wieder Rotköpfe an ähnlichen Syptomen wie Du bereits beschrieben hast. Ist mir selbst auch schon passiert. Irgendetwas bringt die Tiere aus dem Ruder, bis es dann plötzlich aufhört. Ob es am biologischen Gleichgewicht, irgendeinen Stoff im Aquariumwasser oder sonstirgendetwas liegt, ich kann es nicht sagen. Mein Tip, machs wie Martin schon beschrieben hat und beobachte die Tiere auch weiterhin gut. Wenn Du neue Tiere dazukaufen willst, warte lieber noch etwas. Beste Grüße Dany :-kiss

14.01.2003, 22:08	#10
Forumsgast Registriert seit: 01.01.2002 Beiträge: 347 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi zusammen! Ok, so werd ich's machen. Werd in ein paar Tagen/Wochen noch mal Bericht erstatten Grüße, Simon

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