Ferrdrakon u. gelbe Blätter

13.01.2003, 08:51

Hallo zusammen,

mein becken hat 250l (Höhe 50 cm) und ist jetzt seit 16 Monaten in Betrieb. Algenphase habe ich mittlerweile überstanden. Mein Becken ist zu 80% bepflanzt. In der vergangenheit habe ich mit V30 und E15 gedüngt. Die Pflanzenarten wuchsen sehr unterschiedlich. Seit 6 Wochen teste ich Ferrdrakon. Begonnen habe ich mit 25%-Dosis. Die Pflanzen wachsen deutlich stärker. Es treten folgende Probleme auf, die mit dem alten Dünger auch schon da waren:

1. Wassernabel wächst sehr gut, die neuen Blätter werden jedoch nach wenigen Tagen gelb und beginnen abzusterben.

2. Schwimmpflanzen (Wasserlinsen, Hornkraut etc.) wachsen 6 Wochen hervorragend, werden leicht braun und wachsen nicht weiter.

3. Eine große Vallisnerie (80 cm lange Blätter) wird braun, sobald die Blätter die Wasseroberfläche erreichen.

Ich habe die Düngergabe auf 50%-Dosis erhöht. Dies führte zum Wuchs von vereinzelten Fadenalgen. Ich habe deshalb die Düngergabe nicht weiter erhöht. Auch habe ich die CO2-Gabe von 36 auf 48 Blasen pro min erhöht, jedoch ohne erkennbare Reaktion bei den Pflanzen.

Hat jemand eine Idee, welcher Mangel in meinem Becken herrscht?

Mein Becken und Wasserwerte:

250l brutto, 2x38 Watt Beleuchtung für 4-3-6 Stunden, Besatz 23 kleine Regenbogenfische (Mel splendida inornata u. irian jaya) sowie 4 kl. Bl. Antennenwelse. Mittelfristig werde ich den Bestand halbieren. Filter Eheim 2026 läuft mit 1,5 Beckenvolumen pro Std.

Ph-Wert 7,1 morgens vor Beleuchtung
Nitrat 15
Nitrit, Phosphat, Ammonium 0
KH 12, GH 18
Eisen 0,1-0,2
alles JBL und Dupla

CO2 27

Wasserwechsel pro Woche 40%. Wassertemp 24 Grad

Hat jemand einen Tipp, wie ich die Lage der Pflanzen verbessern kann? Welche Pflanzen vertragen mein hartes Wasser?

Gruß Uwe

13.01.2003, 09:27

Hallo Uwe,

das einzigste was ich spontan sehe ist dein PO4-Wert. 0,0 ist nicht wirklich ideal.

Was hast denn du für Röhren (38W)? wie lang ist dein Becken? Bei 250 l schätze ich mal auf 100x50x50, da passen aber keine 38iger rein? Und wenn 50 tief, wären mir zwei Röhren deutlich zu wenig.

Ich fahre bei meinem Becken (100x50x60) mit vier Röhren, 2x 860 und 2x 830 Lumilux von Osram.

13.01.2003, 09:32

Hallo,

Zitat:

2x38 Watt Beleuchtung für 4-3-6 Stunden

Was heisst 4-3-6? 3 Std. Pause? Wenn ja, beleuchte besser 12 Std. durchgehend. 2x38 Watt ist tendenziell eher gering, wenn man die Faustformel 0,5 Watt pro Liter Inhalt zu Grunde legt (250 x 0,5 = 125, 125 / 38 = 3,3 Röhren à 38 Watt)
Welche Lichtfarben haben Deine Neon-Röhren?

- Phosphat = 0, könntest Du mit einer kleinen Messerspitze Backpulver erhöhen, VORSICHT - baut sich langsam ab, kann Algen geben. (Das Pulver vorher mit AQ-Wasser mischen)

- Kalium könnte fehlen, Abhilfe durch Ferrdrakon K

Egal, was Du änderst, mache es langsam, nicht alles auf einmal und mit geringen Dosen anfangen.

Grüsse
Karl-Heinz

13.01.2003, 09:39

Kleiner Nachtrag,

Doc Kremser hat inzwischen auch Zusatzdünger für Phosphat und Nitrat (Eudrakon N oder P) funktioniert sehr gut, vorallem ist eine sehr genaue Dosierung möglich!

13.01.2003, 09:53

Hallo Falk,

- Phosphat geht einfacher - s.o.
- Nitrat benötigt er nicht - 15 mg/l sind vorhanden

Grüsse
Karl-Heinz

13.01.2003, 10:03

@ Karl-Heinz,

Zitat:

- Phosphat = 0, könntest Du mit einer kleinen Messerspitze Backpulver erhöhen, VORSICHT - baut sich langsam ab, kann Algen geben. (Das Pulver vorher mit AQ-Wasser mischen)

hier hat der Fehlerteufel zugeschlagen: Backpulver ist Natriumhydrogencarbonat, NaHCO3.

Hallo Uwe,

eigentlich klingen Deine Rahmenbedingungen recht ordentlich. Hast Du eine Wasseranalyse Deiner Wasserwerke? Wie sieht denn der Kalium-Wert aus?
Wie bereits angemerkt wurde, fällt Dein PO4=0 auf. Senkst Du den PO4-Wert evtl. aktiv durch irgendeine Technik (Stahlwolle etc.)?
Ich glaube eigentlich nicht, daß Pflanzenteile durch PO4-Mangel absterben, eigentlich müsste lediglich die Pflanze im Wachstum stagnieren. Es ist ja nicht so, daß absolut kein PO4 vorhanden wäre- es wird eben verbraucht.
Mein Tip:
Dünge doch mal versuchsweise etwas Kaliumphosphat zu. Dann hast Du gleichermaßen K und PO4 erschlagen.

Gruß,
Dirk

PS:
Wenn Dein Bestand es dann zulässt könntest Du ja mal versuchsweise den 2026 auf ca. 150l/h drosseln.
Desweiteren würde ich den Salzgehaltd des Wassers evtl. durch Verwendung z.B. einer UOA-Anlage etwas senken. Allerdings weiß ich nicht, welche Werte für die von Dir gehaltenen Fische günstig sind.

13.01.2003, 10:10

Hallo Falk, hallo Karl-Heinz,

vielen dank für die schnelle Antwort. Mein becken ist ein sogenanntes Panoramabecken von bioplast mit "abgeschnittenen" vorderen Ecken. Das Becken ist 120 cm lang, 50 cm hoch und ca. 43 cm tief. Die 4-3-6 stehen für 3 Std. Mittagspause bei der Beleuchtung. Begonnen hatte bei dem Becken mit 1 Röhre Sylvania oder so ähnlich, Aquastar 10000 Kelvin und einer Grolux sowie 13, später 12 Std Beleuchtung. Starker Algenwuchs auf der Groluxseite haben mich veranlasst, die Grolux durch Aquastar zu ersetzen und auf 10 Std. Beleuchtung zu reduzieren, mit großem Erfolg. Die Algen starben ab, Pflanzen wuchsen relativ gut mit erträglichem Anteil gelber Blätter.

Erst der Einsatz von Ferrdrakon ließ die meisten Pflanzen sehr gut wachsen, die gelben Blätter wurden dadurch jedoch auffälliger, gerade Wassernabel wächst bis zu 5 cm am Tag und zeigt bei wenigen Tagen alten Blättern bereits Gelbfärbung.

Das AQ meiner Frau in einer Schulklasse läuft mit Eigenbau CO2, Aquastar 10000 Kelvin (2 Röhren, 50 cm Beckenhöhe) und KH 8 hervorragend. Daher habe die Ursache bisher nicht bei der Beleuchtung gesucht.

Gruß Uwe

13.01.2003, 10:14

Hallo Dirk,

vielen Dank für Deine Antwort. Die Wasserwerte des Leitungswassers muss ich zu Hause nachschlagen. Den PO4-Wert teste ich auch noch mal. Nach meiner Erinnerung war der Wert schon immer Null (Dupla-Test).

Gruß Uwe

13.01.2003, 15:22

Hallo Uwe,

Zitat:

Zitat von UweA

1. Wassernabel wächst sehr gut, die neuen Blätter werden jedoch nach wenigen Tagen gelb und beginnen abzusterben.

2. Schwimmpflanzen (Wasserlinsen, Hornkraut etc.) wachsen 6 Wochen hervorragend, werden leicht braun und wachsen nicht weiter.

3. Eine große Vallisnerie (80 cm lange Blätter) wird braun, sobald die Blätter die Wasseroberfläche erreichen.

Ich habe die Düngergabe auf 50%-Dosis erhöht. Dies führte zum Wuchs von vereinzelten Fadenalgen. Ich habe deshalb die Düngergabe nicht weiter erhöht. Auch habe ich die CO2-Gabe von 36 auf 48 Blasen pro min erhöht, jedoch ohne erkennbare Reaktion bei den Pflanzen.

Hat jemand eine Idee, welcher Mangel in meinem Becken herrscht?

ich kann nur eine Richtung aufzeigen. Ein P-Mangel ist es ziemlich sicher nicht, der äußert sich eindeutig und anders. Kalium ist es wohl auch nicht, denn wenn Du Ferrdrakon benutzt, der enthält schon genügend K, dann kann es nicht diese Symptome hervorrufen! Ferrdrakon ist ein so guter Dünger, dass man den als Problem ausschließen kann. Ansonsten hätte ich einen Mangel von in der Pflanze mobilen Nährstoffen in Erwägung gezogen. Das sind die, die die Pflanze für ihr Wachstum aus älteren Blättern verlagern/abziehen kann.

Was mich erheblich stört ist, dass NO3 = 15 mg/l sein soll und PO4 n.n. Mir ist außer der eher unwahrscheinlichen Phosphatfällung oder hohen Nitratwerten im Leitungswasser kein Szenario sinnig, das solche Werte ergeben kann. Der Dupla-PO4-Test ist aber, wenn nicht hinüber, recht genau.

Das Licht hat auf so etwas so einen geringen Einfluss, wenn überhaupt, dass ich das als Ursache ebenfalls ausschließe.

Ich suchte zuerst beim Filter. Weiter drosseln wäre einen Versuch wert oder ein weniger leistungsfähiges Filtermaterial verwenden.

Gruß, Nik

13.01.2003, 21:39

Hallo Nik,

Zitat:

Kalium ist es wohl auch nicht, denn wenn Du Ferrdrakon benutzt, der enthält schon genügend K,...

es gibt wohl auch Pflanzen die gerne etwas mehr K hätten. Sonst würde es ja keinen Ferrdrakon-K geben

Gruß,
Dirk

13.01.2003, 08:51	#1
Forumsgast Registriert seit: 27.09.2001 Ort: Linz am Rhein Beiträge: 59 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ferrdrakon u. gelbe Blätter Hallo zusammen, mein becken hat 250l (Höhe 50 cm) und ist jetzt seit 16 Monaten in Betrieb. Algenphase habe ich mittlerweile überstanden. Mein Becken ist zu 80% bepflanzt. In der vergangenheit habe ich mit V30 und E15 gedüngt. Die Pflanzenarten wuchsen sehr unterschiedlich. Seit 6 Wochen teste ich Ferrdrakon. Begonnen habe ich mit 25%-Dosis. Die Pflanzen wachsen deutlich stärker. Es treten folgende Probleme auf, die mit dem alten Dünger auch schon da waren: 1. Wassernabel wächst sehr gut, die neuen Blätter werden jedoch nach wenigen Tagen gelb und beginnen abzusterben. 2. Schwimmpflanzen (Wasserlinsen, Hornkraut etc.) wachsen 6 Wochen hervorragend, werden leicht braun und wachsen nicht weiter. 3. Eine große Vallisnerie (80 cm lange Blätter) wird braun, sobald die Blätter die Wasseroberfläche erreichen. Ich habe die Düngergabe auf 50%-Dosis erhöht. Dies führte zum Wuchs von vereinzelten Fadenalgen. Ich habe deshalb die Düngergabe nicht weiter erhöht. Auch habe ich die CO2-Gabe von 36 auf 48 Blasen pro min erhöht, jedoch ohne erkennbare Reaktion bei den Pflanzen. Hat jemand eine Idee, welcher Mangel in meinem Becken herrscht? Mein Becken und Wasserwerte: 250l brutto, 2x38 Watt Beleuchtung für 4-3-6 Stunden, Besatz 23 kleine Regenbogenfische (Mel splendida inornata u. irian jaya) sowie 4 kl. Bl. Antennenwelse. Mittelfristig werde ich den Bestand halbieren. Filter Eheim 2026 läuft mit 1,5 Beckenvolumen pro Std. Ph-Wert 7,1 morgens vor Beleuchtung Nitrat 15 Nitrit, Phosphat, Ammonium 0 KH 12, GH 18 Eisen 0,1-0,2 alles JBL und Dupla CO2 27 Wasserwechsel pro Woche 40%. Wassertemp 24 Grad Hat jemand einen Tipp, wie ich die Lage der Pflanzen verbessern kann? Welche Pflanzen vertragen mein hartes Wasser? Gruß Uwe

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13.01.2003, 09:27	#2
Forumsgast Registriert seit: 18.03.2002 Ort: Vaihingen/Enz Beiträge: 178 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Uwe, das einzigste was ich spontan sehe ist dein PO4-Wert. 0,0 ist nicht wirklich ideal. Was hast denn du für Röhren (38W)? wie lang ist dein Becken? Bei 250 l schätze ich mal auf 100x50x50, da passen aber keine 38iger rein? Und wenn 50 tief, wären mir zwei Röhren deutlich zu wenig. Ich fahre bei meinem Becken (100x50x60) mit vier Röhren, 2x 860 und 2x 830 Lumilux von Osram.

13.01.2003, 09:39	#4
Forumsgast Registriert seit: 18.03.2002 Ort: Vaihingen/Enz Beiträge: 178 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Kleiner Nachtrag, Doc Kremser hat inzwischen auch Zusatzdünger für Phosphat und Nitrat (Eudrakon N oder P) funktioniert sehr gut, vorallem ist eine sehr genaue Dosierung möglich!

13.01.2003, 09:53	#5
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13.01.2003, 10:10	#7
Forumsgast Registriert seit: 27.09.2001 Ort: Linz am Rhein Beiträge: 59 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Falk, hallo Karl-Heinz, vielen dank für die schnelle Antwort. Mein becken ist ein sogenanntes Panoramabecken von bioplast mit "abgeschnittenen" vorderen Ecken. Das Becken ist 120 cm lang, 50 cm hoch und ca. 43 cm tief. Die 4-3-6 stehen für 3 Std. Mittagspause bei der Beleuchtung. Begonnen hatte bei dem Becken mit 1 Röhre Sylvania oder so ähnlich, Aquastar 10000 Kelvin und einer Grolux sowie 13, später 12 Std Beleuchtung. Starker Algenwuchs auf der Groluxseite haben mich veranlasst, die Grolux durch Aquastar zu ersetzen und auf 10 Std. Beleuchtung zu reduzieren, mit großem Erfolg. Die Algen starben ab, Pflanzen wuchsen relativ gut mit erträglichem Anteil gelber Blätter. Erst der Einsatz von Ferrdrakon ließ die meisten Pflanzen sehr gut wachsen, die gelben Blätter wurden dadurch jedoch auffälliger, gerade Wassernabel wächst bis zu 5 cm am Tag und zeigt bei wenigen Tagen alten Blättern bereits Gelbfärbung. Das AQ meiner Frau in einer Schulklasse läuft mit Eigenbau CO2, Aquastar 10000 Kelvin (2 Röhren, 50 cm Beckenhöhe) und KH 8 hervorragend. Daher habe die Ursache bisher nicht bei der Beleuchtung gesucht. Gruß Uwe

13.01.2003, 10:14	#8
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