Forumsgast

Hallo Leute!
Ich hab mein Becken auch mit Bakterienstarter eingefahren und nach einer Woche 5 Schwertträger (140L Becken) eingesetzt. Ich hatte keinen Nitritpeak ... aber das nur mal am Rande.
Ich denke mal, dass es Theoretisch möglich ist, dass in den Bakterien-Startern tatsächlich Bakterien enthalten sind. Und zwar gefriergetrocknete. Bei Hefe geht das ja auch ... ein päckchen Trockenhefe an den Pizzateig und nach 30 min im Warmen wachsen die wie's blöde ... wieso also soll das Prinzip nicht auch bei AQ-Bakterien funktionieren?
Und ich als alter Molekularbiologe kann euch sagen, dass man mit Baktis schon jede Menge anstellen muss, ehe sie tot sind. Und wenn Nitrifizierende Bakterien Sporenbildner sind (müsste ich mal nachgucken), dann können die Monatelang ohne besondere Vorkehrungen im trocknen rumliegen, ohne das den Sporen was passiert.
Also Bakterienstarter schaden sicher nicht. Aber ich würde nicht wieder nach 1 Woche Fische ins AQ setzen ... mir ist das Risiko, dass doch was passiert einfach zu hoch.

Tschüss sagt die Schlumpii

Forumsgast

Hallo Suse

das Thema ist nicht kontrovers!

Es gibt nur einen richtigen Weg, und der führt über eine Einfahrphase zu einem biologisch funktionierendem System.

Es mag sein, dass die Filterbakterien unterstützend wirken und kurzfristig helfen, aber -und das ist der Knackpunkt- sie ersetzen nicht, die für Bakterien, notwendige Umgebung!

Das heißt zu deutsch, Du kannst soviele nitritzehrende Bakterien wie Du willst in Dein neues AQ kippen, sie sterben einfach ab, weil ihnen das Millieu, das sie zum überleben brauchen, NOCH nicht geboten werden kann.

Erst wenn die Umgebung, langsam, bewohnbar wird, sind die Bakterien willens sich dauerhaft anzusiedeln.
Dazu sind Pflanzenreste und Mulm unabdingbar (da sind ihre Siedlungen ;-)). Und es dauert einfach, bis sich sowas bildet.

(Sorry für die sehr kindliche Darstellung des Problems, sie erhebt auch nicht den Anspruch, einer biologische Bewertung stand zu halten)

Also tu allen einen Gefallen, und warte weiter...wenn Du gerne Geld ausgeben möchtest, kannst Du ja die Bakkies dazu tun und ggf. die Einlaufzeit dadurch etwas verkürzen. Ein Weg der nur Geld kostet, aber keine echten Vorteile bringt....

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass die meisten Mittel den Nitritpeak nicht verhindern, sondern maximal etwas dämpfen.

Man beachte auch die Reihenfolge des Abbaus
NH4 -> NO2 -> NO3

Für jeden Schritt der Abbaufolge müssen entsprechend viele der zuständigen Bakterien zur Verfügung stehen und "Behausung" finden.

Forumsgast

Hallo Schlumpii

Du willst nicht wirklich behaupten, alle Bakterien seien gleich und gedeihen unter allen Umständen gut?

Forumsgast

Hallo Daniel,

Das heißt zu deutsch, Du kannst soviele nitritzehrende Bakterien wie Du willst in Dein neues AQ kippen, sie sterben einfach ab, weil ihnen das Millieu, das sie zum überleben brauchen, NOCH nicht geboten werden kann.

Erst wenn die Umgebung, langsam, bewohnbar wird, sind die Bakterien willens sich dauerhaft anzusiedeln.
Dazu sind Pflanzenreste und Mulm unabdingbar (da sind ihre Siedlungen ). Und es dauert einfach, bis sich sowas bildet.

... na also, das ist es doch, was ich wissen wollte... :wink:
Lt. meinem DH sagte der AQ-Händler, daß sich Bakterien erst bilden können, wenn genügend organische Masse - und damit bezog er sich auf Fische... - vorhanden ist. Wenn ich das also richtig verstanden habe, dann hat er zwar mit der organischen Masse Recht, aber eben nicht im fischhaltigen Sinn, oder?!

Danke für Eure Antworten :-kiss
Liebe Grüße
Suse, die das Zeugs jetzt eh schon im AQ hat - aber die Fische kommen erst später rein. Basta!

Forumsgast

Die Bakterien brauchen Stoffe, die unter anderem durch die Fische gebildet werden. Z.b. Amonium/Amonjak.

Ich glaube aber nicht, das dein Händler das so gemeint hat, das du sofort Fische reinsetzen sollst, damit die Bakterien anfangen zu siedeln und genügend Nahrung haben!

Aus diesem Grund soll man auch in der Einlaufphase täglich spärlich Füttern, um den Bakterien ein Nahrungsangebot zur Verfügung zu stellen....

Kein vernünftiger Händler sollte einem Kunden bei Neueinrichtung diese Bakterien empfehlen, um dann nach ein paar Tagen Fische einsetzen zu können!

Ich denke, dass diese Methode aber von mehr Aquarianern angewendet wird, als diese bereit wären, es hier zuzugeben.
Ich bin aber auch der Meinung, dass es nur zufällig bei vielen Anfängern gut geht!
Ist doch auch logisch! Welche Fische setzt denn so ein "Anfänger" dann nach 24h ein? ANFÄNGERFISCHE, d.h. relativ robuste, pflegeleichte Fische wie Guppys, Platys o.Ä!
Diese Fische ertragen wirklich einiges, ehe sie eingehen, drum geht das wahrscheinlich auch so oft gut mit den Schnellstartern!
Wenn die Leute anspruchsvolle, empfindliche Fische direkt so einsetzen würden, dann wäre die Mißerfolgsrate meiner Meinung nach deutlich höher!
Hinzu kommt, das absolute Neulinge in den wenigsten Fällen überhaupt auf die Wasserwerte achten, nicht weil sie nicht wollen, sondern weil sie es einfach nicht wissen! (Erkennbar auch an vielen threats im Einsteigerforum)
Bei Guppys mag das in der Regel gut gehen, aber so bald es dann an anspruchsvollere Fische, oder sagen wir besser empfindlichere Fische geht, gibts Probleme.

Ich "gestehe", dass ich die Bakterien unterstützend bei der Neueinrichtung meines neuen Beckens benutzt habe, ABER ich habe auch zusätzlich den eingefahrenen Aussenfilter mit "umgesiedelt" und alle Pflanzen und Einrichtungsgegenstände mit ins neue Becken gepackt! Ebenso Mulmreste die ich im Alten Becken absaugen konnte! 200 der so nun auf 350L aufgestockten Literzahl wurden auch durch "altes" Wasser gebildet, der Rest durch Osmose-Leitungswassermischung.
Erst NACHDEM ich die Wasserwerte wie Temp, Gh und KH dem alten Becken angeglichen habe, habe ich die Fische vom kleinen Notbecken ins neue, große umgesiedelt!
Sicherlich ist das nicht ohne Risiko gewesen, und Probleme verursacht das auch, z.B. habe ich momentan einen konstanten Nitritpegel von ca 0,3mg/l, welchen ich momentan zusätzlich durch öftere TWW's und zusätzlichen Nitritfilter permanent senken muss.
Aber das sind eben die folgen bei einem noch nicht komplett eingefahrenen Ökosystem!
Bei mir hat jeder einzelne Fisch das ganze ohne Schaden überstanden, aber das war und ist auch noch mit sehr viel arbeit verbunden!

Wenn nun aber ein Neuling, der seine Wasserwerte nicht mal kontrolliert, einen solchen Versuch startet....naja...kann sich wohl jeder ausmalen wies ausgeht...

Forumsgast

Hallo,


>>>
Welche Fische setzt denn so ein "Anfänger" dann nach 24h ein? ANFÄNGERFISCHE, d.h. relativ robuste, pflegeleichte Fische wie Guppys, Platys o.Ä!
>>>

Anfängerfische gibt es doch garnicht... und Guppys sind bei mir die ersten, die anzeigen wenn etwas nciht stimmt....
Es ist auch sicher kein Zufall, dass die meisten Fische durch zu frühen Besatz und Nitritvergiftung drauf gehen.

Bei den Bakterienstartern gejht es doch darum dass einem vorgegaukelt wird, wie einfach alles doch ist, man muss nicht nachdenken sondern einfach was ins Wasser kippen.....
Wenn ich eingefahrenes Filtermaterial und / oder Mulm ins Becken bringe, kann ich auf die Starterbakterien auch verzichten.

Gruß,
Dennis

Forumsgast

Du hast recht Dennis, drum habe ich mich auch verbessert und "empfindlich" geschrieben. Ein Anfänger sieht nicht unbedingt, wann es einem Fisch gut geht und wann nicht, weil er keinen Vergleich hat.
Ein Guppy verträgt nach meiner Erfahrung ziemlich viel, das soll nicht wertend oder abschätzig oder sonstwie negativ gemeint sein!
Ich will damit nur sagen, das ein Anfänger als hauptaugenmerk ob es klappt oder nicht hat, ob die Fische überleben oder sterben.
Ein Guppy überlebt nun bei falschen Wasserwerten eher und länger, als beispielsweise ein Diskus. Das soll nur ein Beispiel sein, ohne jegliche Wertung!

D.h. ein guppy überlebt auch oftmals den trotz Bakt. Starter auftretenden hohen Nitrit Peak, während andere fische daran eingehen, wenn nicht Gegenmaßnahmen getroffen werden.

==> der Anfänger denkt, es ist alles super, die fische (Guppy) leben.

Ich denke, wir sind uns alle einig, das zum erfolgreichen Neueinrichten mehr gehört, als reine Bak. Starter!

eingelaufener Filter und Mulm, sowie hohe TWW-Rate sind, so denke ich und so hat es nach meiner Erfahrung auch gut geklappt, der Schlüssel zum Erfolg in dieser Beziehung!
NATÜRLICH alles begleitet mit REGELMÄßIGEN (bei mir teilweise 2 mal täglich) Wassertests, gerade NO² und NO³ !

Einfach nur Bakties rein und fertig ist halt nicht!
alle 8 Wochen mal 2 Eimer Wasser wechseln ist auch nicht!

Forumsgast

Hallo Johannes,

>>>
Einfach nur Bakties rein und fertig ist halt nicht!
alle 8 Wochen mal 2 Eimer Wasser wechseln ist auch nicht!
<<<

Das wollen die allermeisten aber nicht wahrhaben, denn wozu gibt es denn sonst die ganzen Mittelchen, wenn sie eh nicht funktionieren ?
Wenn die Fische sterben sinds die blöden Viecher schuld, ist doch klar. Ich mache nebenbei etwas "Aqua-Guide" und habe schon einiges erlebt. Da werden Becken innen mit Spülmittel geputzt oder die Fische mit Sera Baktotaps gefüttert, damit sie nicht krank werden, da wird der Kies jede Woche ausgekocht und der Filter noch dazu, weil die bösen Bakterien... und man sieht doch, es reicht noch nicht, die Fische sterben immer noch....
Bei einigen "Aquarianern" steht so viel an Medikamenten, Mittelchen und Wässerchen rum, dass sie alleine damit schon das Becken füllen könnten.

Gruß,
Dennis

Forumsgast

@dennis:

So ist es leider.

Ich gestehe, das ich selbst eine Phase hatte, in der ich mein Aquarium mehr oder weniger stiefmütterlich behandelt habe.. (waren so die letzten 2 Jahre...)
Ich denke, dass ich mich da so drum gekümmert habe, wie viele viele Aquarianer... Wasserwechsel? Man füllt es auf wenns weniger wird... Wasserwerte? Was ist das?...usw....Traurig aber wahr.. aber ich stehe dazu...so war es halt.

Aber das ist es nicht!

ein Aquarium besitzen heisst nicht nur Fische reinsetzen, sich davorstellen und bewundern, wie toll es funtzt!

Wenn man es wirklich richtig machen will, ist es eine MENGE Arbeit und auch Kostenintensiv!
Die Kosten kann man niedrig halten, aber ARBEIT ist es immer, da helfen auch keine Mittelchen für 50% weniger Wasserwechsel und was es da so alles gibt.

Wenn mans vernünftig machen will, muss man sich entweder die Zeit nehmen, oder es ganz bleiben lassen, das ist die Erfahrung, die ICH gemacht habe, und ich stand wie gesagt vor einiger Zeit vor der Entscheidung, jetzt neu und richtig anzufangen, oder es bleiben zu lassen.....

Forumsgast

Hallo Johannes,

Die Kosten kann man niedrig halten, aber ARBEIT ist es immer, da helfen auch keine Mittelchen für 50% weniger Wasserwechsel und was es da so alles gibt.

... willst Du damit sagen, daß es Leute gibt, die irgendein Zeugs ins AQ kippen, um weniger TWW zu machen...? Würde das denn überhaupt funktionieren...??? Ich dachte immer, das ginge nicht...

BTW: Jetzt hat sich eine feine Schimmel (?)-Schicht im AQ gebildet. Bitte sagt mir jetzt nicht, daß das an diesen Bakterien liegt... :roll: (oder doch, wenn es daran liegen sollte, dann sagt mir lieber doch Bescheid - har, dann habe ich noch einen Grund mehr für die Argumentation... :wink: ). Aber im Ernst: Ist es normal, daß sich Schimmel bildet (trotz TWW)? Kann mich nicht daran erinnern, irgendwas darüber gelesen zu haben...

Liebe Grüße
Suse, die immer mehr Fragen findet... :-?