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Alt 18.01.2003, 16:26   #1
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Standard L 46 Artbecken und ein paar ungeklärte Fragen

Hallo alle zusammen,

es ist soweit, mein 80 * 35 * 40 Becken steht, Sand und Wasser sind auch schon drin
Geplant ist, dass es mal ein L 46 Artbecken wird ich möchte hier gerne mal meine Vorstellung posten wie ich das Becken einrichten will und hoffe ihr könnt mir sagen, ob das OK so ist oder Verbesserungsvorschläge machen.

Also im Moment habe ca. 7 cm Quarzsand nach DIN 4226 und Wasser drin.

Einrichtung: Ich dachte da so an eine starke Bepflanzug (auch Schwimmpflanzen (besonders gut gegen Nitrat, oder?)) und viele Hölen (ist ja klar), ich dachte so an 8. Wie siehts aus mit Holz, brauchen L 46 auch Holz für die Verdauung?
Die Wasserwerte wollte ich wie folgt einstellen: PH: 6,5, KH: 2-3 und Gh: 5-6, ist das OK so, oder Gh und KH etwas runter? Und dann mal eine Frage, ich habe zwar viel recherchiert aber keine Antwort darauf gefunden: Wie siehts eigentlich aus mit dem Leitwert, wie sollte der sein? Wie wichtig ist er?
Temperatur: 29 °C
Filterung: ein Fluval 2 Plus Innenfilter und ein Eheim 2224 oder 2226 Aussenfilter.
Da bin ich dann gleich bei der nächsten Frage, ist dann damit genug Strömung im Becken, oder sollte ich mir noch eine Strömungspumpe zulegen?
Beleuchtung: 2 mal 18 W, 1 * Warmlicht, 1 * Daylight.
Ich habe gelesen, dass L 46 sehr anfällig gegen Nitrat sind, sollte ich mir noch einen Nitratfilter besorgen? Bringen die Dinger überhaupt was?
Es sollen später dann einmal 6 L 46 in dem Becken leben, aber frühestens in einem dreiviertel Jahr, eher wahrscheinlich nächstes Jahr. Ich möchte erst ausprobieren, ob und wie ich die WW stabil halte. Desweiteren hatte ich vor so in ein bis zwei Monaten anzufangen etwas Futter (2-3 mal die Woche) in das Becken zu geben, damit sich genügend Bakterien ansiedeln und es nicht zu einem Nitritanstieg kommt, wenn ich die Fische einsetze.
TDS möchte ich auch drin haben, ab wann sollte ich die einsetzen?

Habe ich noch Was vergessen, auf Das ich achten sollte?

Ich muss sagen, ich habe als ich in Berlin war das erste Mal L 46 live gesehen und habe mich sofort verliebt. Die sehen ja in natura noch viel besser aus als auf Bildern.

Schöne Grüsse aus MV

Dave
David Kurzmanowski ist offline  
Alt 18.01.2003, 18:04   #2
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Hallo Dave,

ich werde mal versuchen, ein paar Deiner Fragen zu beantworten. Den Rest überlasse ich dann Anderen.

Zitat:
Ich dachte da so an eine starke Bepflanzug (auch Schwimmpflanzen (besonders gut gegen Nitrat, oder?)) und viele Hölen (ist ja klar), ich dachte so an 8. Wie siehts aus mit Holz, brauchen L 46 auch Holz für die Verdauung?
Ja, Pflanzen sind immer ganz gut und vor allem gegen Nitrat.
Wurzeln würde ich auf jeden Fall auch mit einbringen. Nicht nur, dass sie immer recht dekorativ sind, die Welse werden sich garantiert drüber freuen.

Zitat:
Die Wasserwerte wollte ich wie folgt einstellen: PH: 6,5, KH: 2-3 und Gh: 5-6, ist das OK so, oder Gh und KH etwas runter?
Wenn Du die so einstellen kannst, sollte es schon in Ordnung sein. Allerdings würde ich mich eher an die untere Grenze orientieren, als KH 2 und GH 5.

Zitat:
Wie siehts eigentlich aus mit dem Leitwert, wie sollte der sein? Wie wichtig ist er?
Der Leitwert gibt Dir lediglich die Gesamtzahl der gelösten Ionen an und spiegelt sich teilweise in der GH wieder. Wenn Du also die GH überprüfst, brauchst Du Dich nicht zusätzlich nach dem Leitwert zu richten. Ist also erst einmal unwichtig.
Viele sparen sich, die GH zu messen und überprüfen lieber den Leitwert und mit ein bisschen Übung läßt sich dann die GH abschätzen. Bei GH 5 sollte der Leitwert ungefähr um die 250 µs liegen.

Zitat:
Temperatur: 29 °C
Echt? So hoch? Ich meine, ich bin mir momentan auch unsicher, aber brauchen die es wirklich so warm?

Zitat:
Filterung: ein Fluval 2 Plus Innenfilter und ein Eheim 2224 oder 2226 Aussenfilter.
Da bin ich dann gleich bei der nächsten Frage, ist dann damit genug Strömung im Becken, oder sollte ich mir noch eine Strömungspumpe zulegen?
Hmm, ich würde mal sagen, für ein 80er müßte eigentlich der 2224 reichen und wenn Du wirklich noch zusätzliche Strömung haben möchtest, kannst Du ja eine zusätzliche Strömungspumpe einbauen.

Zitat:
Ich habe gelesen, dass L 46 sehr anfällig gegen Nitrat sind, sollte ich mir noch einen Nitratfilter besorgen? Bringen die Dinger überhaupt was?
Habe ich keine Erfahrung mit. Aber ich denke, wenn Du viele Pflanzen drin hast und regelmäßig Wasserwechsel machst, dann braucht man sowas nicht.

Zitat:
TDS möchte ich auch drin haben, ab wann sollte ich die einsetzen?
Die können auch jetzt schon rein. Je früher sie den Sand locker halten, desto besser.
Du willst wirklich ein dreiviertel Jahr mit dem Besatz warten? Halte ich nicht unbedingt für erforderlich. Auch die Pflanzen profitieren von zusätzlich anfallenden Nährstoffen und CO2 durch die Fische. Wenn Du eine ausgedehnte Einlaufzeit von drei Monaten einhälst, dürfte das eigentlich schon gut ausreichend sein.
Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig weiter helfen.
Gruß,

Marion
Majo ist offline  
Alt 18.01.2003, 18:13   #3
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Hallo Marion,

erstmal Danke für deine Antwort.
Also, das mit der GH und KH hatte ich mir fast gedacht. Ich werde also 2 (KH) und 5 (GH) anstreben.


Zitat:
Zitat:
Temperatur: 29 °C


Echt? So hoch? Ich meine, ich bin mir momentan auch unsicher, aber brauchen die es wirklich so warm?
Ich habe natürlich viel recherchiert und da habe ich oft gelesen, dass die Tamperatur so zwischen 28 und 30 °C liegen sollte.

Greetz

Dave
David Kurzmanowski ist offline  
Alt 18.01.2003, 18:38   #4
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Standard Re: L 46 Artbecken und ein paar ungeklärte Fragen

Hi Dave,

> und viele Hölen (ist ja klar), ich dachte so an 8.

Können mehr sein. :-)


> Wie siehts aus mit Holz, brauchen L 46 auch Holz für die
> Verdauung?

Also, gute Frage, nächste Frage. Ich habe sie noch nicht am Holz definitiv knabbern sehen, würde aber aus reinem Harnischwelsprinzip wenigstens eine Holzwurzel anbieten. Rein aus Vorsicht. Im Berliner Zoo habe ich sie mal an Gemüse als auch Holz nuckeln sehen, ob es zu wirklicher Aufnahme kam, ist schwer abzuschätzen.


> Die Wasserwerte wollte ich wie folgt einstellen: PH: 6,5, KH: 2-3
> und Gh: 5-6, ist das OK so, oder Gh und KH etwas runter?

pH ist o.k - Rest könnte was weicher sein.


> Wie siehts eigentlich aus mit dem Leitwert, wie sollte der sein?
> Wie wichtig ist er?

Bei einer GH von 5 ergibt sich ein Leitwert, wie war das noch, von runden 165 µS/cm. Kann auch ein bisschen mehr sein. Vorausgesetzt, das Wasser enthäklt keine Salze, die nicht in die GH Ermittlung eingehen, als kein Kochsalz und kein Nitrat. Diese erfasst man mit dem leitwert. Hast Du GH 5 und Leitwert 300 µS/cm, heisst das, Du hast eine weitere Salzquelle im AQ, meist ist es Nitrat.


> Temperatur: 29 °C

27° bis 30°, kann im Jahresverlauf wechseln, zur Eingewöhnung eher an der oberen Grenze um die 30° Wäre schade, wenn sich die Jungs und Mädels wegen zu kühler Eingewöhnung eine popelige Ichthyo-Infektion holen - habe ich schon mal sehen dürfen, leider.


> Eheim 2224 oder 2226 Aussenfilter.

2226 reicht dicke, der bringt Strömung enorm. ICh würde sie dennoch nicht auf Vollast laufen lassen, sondern etwas drosseln. Das ist etwas schwierig abzuschätzen.


> Da bin ich dann gleich bei der nächsten Frage, ist dann damit
> genug Strömung im Becken, oder sollte ich mir noch eine
> Strömungspumpe zulegen?

Nein, der 2226 reicht für 80er Becken für starke Strömung aus.


> Ich habe gelesen, dass L 46 sehr anfällig gegen Nitrat sind,
> sollte ich mir noch einen Nitratfilter besorgen? Bringen die Dinger
> überhaupt was?

Sie bringen was, aber Du brauchst es bei einem Artbecken mit 6-8 Tieren nicht, halbwehs wüchsige Bepflanzung vorausgesetzt.


> Ich möchte erst ausprobieren, ob und wie ich die WW stabil
> halte.

Lasse jeglichen Mulm drin. :-) Dann klappt das schon.


> TDS möchte ich auch drin haben, ab wann sollte ich die
> einsetzen?

Nach dem Nitritpeak.


> Habe ich noch Was vergessen, auf Das ich achten sollte?

Ja, die Preise. L 46 ist teuer und wird teurer werden, da die Importzahlen rückläufig sind. Zudem sind die jetzigen Wildfänge, die man antrifft, IMO eigentlich zu klein, um verkauft zu werden. Suche lieber jetzt schon nach Züchtern und erwerbe 4 cm große Nachzuchttiere, damit wiorst Du am wenigstens Probleme haben. Aber auch die sind nicht billig. :-)
 
Alt 18.01.2003, 18:58   #5
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Hallo Ralf,

erstmal danke für deine ausführliche Antwort.

Zitat:
> Die Wasserwerte wollte ich wie folgt einstellen: PH: 6,5, KH: 2-3
> und Gh: 5-6, ist das OK so, oder Gh und KH etwas runter?
pH ist o.k - Rest könnte was weicher sein.
Also sollte ich lieber KH 1 bis 1,5 und GH 4 oder so anstreben?

Zitat:
> und viele Hölen (ist ja klar), ich dachte so an 8.

Können mehr sein.
Meinst du 10 würden reichen? Weil sonst wird das Becken nachher zu voll.


Zitat:
Ja, die Preise. L 46 ist teuer und wird teurer werden, da die Importzahlen rückläufig sind. Zudem sind die jetzigen Wildfänge, die man antrifft, IMO eigentlich zu klein, um verkauft zu werden. Suche lieber jetzt schon nach Züchtern und erwerbe 4 cm große Nachzuchttiere, damit wiorst Du am wenigstens Probleme haben. Aber auch die sind nicht billig.
Bin schon auf der Suche, vielleicht bietet ja Jemand hier im Forum mal welche an, die ich mir dann vorbestellen könnte. Bin auch sonst noch am Suchen nach DNZ. Aber wenn es nichts wird, kann ich ja noch auf das Angebot von: "Zierfische Berlin" am Frankfurter Tor zurückkommen. Die haben mir folgendes angeboten: Sie würden die Fische für mich 2 Wochen in ein Extra Becken setzen und schauen ob alle gesund sind und fressen. Und ich kann sie ja dann auch noch begutachten. Hört sich doch gut an, oder?
Aber noch habe ich ja Zeit, wie gesagt ich hole mir die Fische frühestens in einem halben Jahr.

Ergänzung: Ich wollte eigentlich unbedingt zwei Filter im Becken haben, weil ich beim recherchieren mal gelesen habe, dass bei Jemandem der Filter über Nacht ausgefallen ist und am nächsten Tag zwei seiner L 46 verstorben sind. Und bei 2 Filtern und einem Ausfall bleibt dann immer noch etwas mehr Zeit um zu reagieren. Also praktisch mit Gürtel und Hosenträger . Was meint ihr dazu?

Greetz

Dave
David Kurzmanowski ist offline  
Alt 19.01.2003, 06:20   #6
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Standard Re: L 46 Artbecken und ein paar ungeklärte Fragen

Hi Dave !


Also im Moment habe ca. 7 cm Quarzsand nach DIN 4226 und Wasser drin.

OK :wink:


Einrichtung: Ich dachte da so an eine starke Bepflanzug (auch Schwimmpflanzen (besonders gut gegen Nitrat, oder?)) und viele Hölen (ist ja klar), ich dachte so an 8. Wie siehts aus mit Holz, brauchen L 46 auch Holz für die Verdauung?

Nicht zuviel Bepflanzen Dave,sonst könnte es ,sein das du deine Zebras nie siehst - ausserdem gibts dann Probs beim Füttern !

Die Wasserwerte wollte ich wie folgt einstellen: PH: 6,5, KH: 2-3 und Gh: 5-6, ist das OK so, oder Gh und KH etwas runter? Und dann mal eine Frage, ich habe zwar viel recherchiert aber keine Antwort darauf gefunden: Wie siehts eigentlich aus mit dem Leitwert, wie sollte der sein? Wie wichtig ist er?
Temperatur: 29 °C

Absolut OK ! LW kannste vernachlässigen :wink:


Filterung: ein Fluval 2 Plus Innenfilter und ein Eheim 2224 oder 2226 Aussenfilter.
Da bin ich dann gleich bei der nächsten Frage, ist dann damit genug Strömung im Becken, oder sollte ich mir noch eine Strömungspumpe zulegen?

Die Sache mit der Strömung hat sich für viele hier im Forum als unnötig erwiesen.Mein Tipp: Lass den Innenfilter weg !!!


Beleuchtung: 2 mal 18 W, 1 * Warmlicht, 1 * Daylight.
Ich habe gelesen, dass L 46 sehr anfällig gegen Nitrat sind, sollte ich mir noch einen Nitratfilter besorgen? Bringen die Dinger überhaupt was?

OK - obwohl ich persönlich zweimal warmwhite nehmen würde !
Pflege die Zebras schon einige "Tage" und konnte noch keine besondere Nitratsensibilität erkennen.Ehrlich war Nitrat auch in den vielen Aufsätzen im Net nicht so das Thema.Kannst ja vorher nochmals messen u. den Wert posten - im Normalfall sehe ich da kein Prob !Nitratfilter - please forget it (könnte ich viel zu sagen-dass ist die Kurzversion ! :wink: )


Es sollen später dann einmal 6 L 46 in dem Becken leben, aber frühestens in einem dreiviertel Jahr, eher wahrscheinlich nächstes Jahr. Ich möchte erst ausprobieren, ob und wie ich die WW stabil halte. Desweiteren hatte ich vor so in ein bis zwei Monaten anzufangen etwas Futter (2-3 mal die Woche) in das Becken zu geben, damit sich genügend Bakterien ansiedeln und es nicht zu einem Nitritanstieg kommt, wenn ich die Fische einsetze.
TDS möchte ich auch drin haben, ab wann sollte ich die einsetzen?

Eine Einlaufzeit von einem Jahr !!! Menno hast du Geduld,sooo lange könnte ich niemals warten :lol: Die TDS kannst du IMO sofort einsetzen !



Habe ich noch Was vergessen, auf Das ich achten sollte?

IMO - Nein !


Gruss
aus DO

Michael

Persona non grata
michael aus DO ist offline  
Alt 19.01.2003, 06:48   #7
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Dave,

> Und bei 2 Filtern und einem Ausfall bleibt dann immer noch etwas
> mehr Zeit um zu reagieren. Also praktisch mit Gürtel und
> Hosenträger . Was meint ihr dazu?

Ich bin so ein Sicherheitsfanatiker und habe an jedem Becken, überleg, .... doch mit ein paar Ausnahmen, mind. 2 Filter als Umwälzer dran., manchmal sogar mehr. Liegt daran, daß mir auch schon Maschinen ausgefallen sind, meist wegen Verstopfungen irgendwo in den Schläuchen. Und ich bin des öfteren mal ein paar Tage nicht bei den Fischen (diejenigen im Büro).
 
Alt 19.01.2003, 06:51   #8
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Hi,

wenn wir einmal schon dabei sind. Ich habe derzeit 7 Stück in einem dicht bepflanzten 200 l Becken. Man sieht sie wirklich kaum.

Ich habe sie auch noch nie fressen sehen, mager sind sie nicht, das vorab, sehen eher gut aus. Ich füttere oft über Nacht Artemia und andere Krebse, ab und an Futtertabletten. Was mit auffällt ist, daß die Echinodorus massive Fraßlöcher zeigen, und das in dieser Form erst, seit die Hypancistrus zebra im Becken sind. Hat jemand ähnliche Erfahrungen ? Das sie an pflanzliches Nahrung gehen, habe ich shcon mehrfach gesehen.
 
Alt 19.01.2003, 08:56   #9
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Hallo,

na da hab ich ja ne Menge Tips zusammen.
Ich freu mich schon drauf, Alles so nach und nach einzurichten.
Ich werde euch auf dem Laufenden halten wie die Fortschritte in meinem Becken sind.

Ps.: Trotzdem bin ich für weitere Tips dankbar.

Greetz

Dave
David Kurzmanowski ist offline  
Alt 19.01.2003, 09:57   #10
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Moin Ralf !!!

Kann es irgendwie nicht verstehen :-? Da kauft ihr euch so schöne Tiere wie den Zebrawels,der ehedem ganz gerne versteckt lebt,bingt Höhlen u. Wurzeln ein (OK ) und "haut" den Rest freie Fläche dann noch mit Pflanzen zu :-? :-? :-? Der opt.Genuss sinkt somit gegen Null,Beobachtungen jedweder Art werden schwierig,das Futter zum Ort des Geschehens,sprich auf den AQGrund zu bringen , wird zum Geschicklichkeitsspiel, selbst Nachwuchs der gezielt gefüttert werden sollte bleibt wahrscheinlich unentdeckt..........

Habe selbst nur die Front u. Seitenscheibe begrünt u. als Nitratzehrer den bras.Wassernabel als Schwimmpflanze eingebraucht- ich möchte einfach sehen was die "Burschen" treiben
:wink:


Gruss
vom Geniesser Micha

Persona non grata
michael aus DO ist offline  
 

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