CO2, PH, KH und deren Wechselwirkungen

19.01.2003, 19:02

Hallo!

Gestern - nach Geschäftsschluß - ist leider unvorhergesehen meine CO2-Flasche leer gewesen. Ich hatte sie wohl nicht richtig angeschlossen - sie war nach nur 1 Woche leer (die Ersatzflasche war deshalb in der Kürze der Zeit zu allem Überfluß auch noch nicht wieder befüllt).

Angesichts dieses Problems habe ich mir mal ein paar Gedanken zu o.g. Thema gemacht. Mir ist dabei etwas aufgefallen:

Unser Leitungswasser hat einen PH-Ausgangswert von 7,5 und einen KH-Ausgangswert von 2. Wenn ich kein CO2 zugebe, steigt der PH-Wert im Aquarium auf 8 (wieso eigentlich???) und bleibt dort konstant stehen.
Das ist für meine Fische (Kakadu-ZBB, Rotkopf- und Glüchlichtsalmler und Panzerwelse sowie ein Ancistrus) aber zu viel. Deshalb senke ich den PH-Wert mit CO2 auf 6,9.

Bisher habe ich nach (fast) jedem WW ein Mittel zur Erhöhung des KH-Werts benutzt, so daß dieser ständig ca. auf 4 ist und bleibt. Nun wurde mir hier im Forum gesagt, daß ich diesen Aufhärter ruhig weglassen kann. Den Fischen schade ein KH-Wert von 2 nicht und auch meine Befürchtung, der PH-Wert könne durch einen zu geringen KH-Wert plötzlichen unvorhergesehen Schwankungen unterliegen, sei unbegründet, wenn ich genug Mulm liegenlasse.

Nun habe ich das ganze aber mit Olaf ****** Berechnungs-Tools mal durchgerechnet. KH 2 und PH 6,9 bedeutet, daß nur 7 mg CO2 vorhanden sind und weiter sollte ich den PH-Wert ja wohl besser nicht senken, oder. Ich habe gelesen, daß 35 mg CO2 ideal sind.

Nun meine Frage:
Reichen 7 mg CO2 in meinem Fall aus? Sollte ich mehr zugeben? Dann sinkt aber auch der PH-Wert. Wie gering darf der PH-Wer für meine Fische max. sein?
Oder habe ich da sowieso vom Prinzip her irgendwas total falsch verstanden? :-?

Viele Grüße,
Tanja

19.01.2003, 19:38

Hi,
10 bis 20 mg CO2/l ist ein sowohl für die Fische als auch für die Pflanzen guter Wert. 35mg/l ist schon zu viel.
Bis etwa pH 6 oder leicht darunter brauchst Du Dir bei stabilen Verhältnissen im AQ keine Sorgen um Deine Fische zu machen.

19.01.2003, 19:46

hi, tanja!

im Prinzip hast Du die Abhängigkeiten von pH/KH/CO2 verstanden.

nun zu einem Detail:

<<Unser Leitungswasser hat einen PH-Ausgangswert von 7,5 und einen KH-Ausgangswert von 2. Wenn ich kein CO2 zugebe, steigt der PH-Wert im Aquarium auf 8 (wieso eigentlich???) und bleibt dort konstant stehen.>>

Naja, das Leitungswasser enthält immer noch 1,8 mg/l CO2 und die Pflanzen reduzieren den noch auf 0,6 mg/l. Mehr bekommen sie nicht raus - ich vermute auch, dass auch CO2 aus der Luft sich wieder im Wasser löst. Deshalb pH nicht höher als 8.

Der pH-Wert soll zunächst nicht die Begrenzung sein, sondern erstmal, wie Walter schon schrieb, der CO2-Wert.

gruss, roland

20.01.2003, 05:42

Hallo Walter, hallo Roland!

Vielen Dank für Eure Antworten!

Heißt das, daß ich ruhig etwas mehr CO2 zugeben kann und ein PH-Wert von 6 für meine Fische noch ok ist (vorausgesetzt, die Verhältnisse im AQ sind stabil)? Ich dachte immer, daß PH 6,5 die minimale Grenze sei, es um PH 6,9 aber idealer ist.

Viele Grüße,
Tanja

20.01.2003, 07:10

Hallo Tanja,

Deine Fische tolerieren niedrigere pH-Werte, wie Walter ja schon sagte.
Allerdings hättest Du bei pH6,5 ca. 17mg CO2 im Wasser. Das sollte eigentlich genug sein.

Zitat:

Den Fischen schade ein KH-Wert von 2 nicht und auch meine Befürchtung, der PH-Wert könne durch einen zu geringen KH-Wert plötzlichen unvorhergesehen Schwankungen unterliegen, sei unbegründet, wenn ich genug Mulm liegenlasse.

Der Mulm wirkt zwar stabilisierend, ist aber keine "Versicherung".
Es gibt einige Faktoren, die hier Beachtungh finden sollten.
Würde Dir folgende 3 Faktoren ans Herz legen:
1) Wird die KH durch bestimmte Maßnahmen im AQ aggesenkt (z.B. Torf)
2) Läuft das Becken Nitratzehrend?
3) Relativ. hohe Wasserwechsel"rate"?

Wenn Du diese 3 Fragen mit "nein", "ja" und "ja" beantworten kannst, brauchst Du Dir absolut keine Sorgen zu machen.
Abweichungen bei 1) und/oder 2) kannst Du durch Intensivierung und Intervallverkürzung von 3) in manchen Fällen kompensieren.

Gruß,
Dirk

20.01.2003, 12:38

Hallo Dirk!

Zitat:

Zitat von Dirk O.

Deine Fische tolerieren niedrigere pH-Werte

Ich habe bitte eine Frage zu der von Dir gewählten Formulierung:
Tolerieren bedeutet ja eigentlich, daß jemand (in diesem Fall meine Fische) zwar nicht "begeistert" von etwas (in diesem Fall von einem PH-Wert von 6 oder auch 6,5) ist, dies aber trotzdem hinnimmt.

Bedeutet das also, daß meine Fische mit einem PH-Wert von unter 6,9 zwar leben können, wesentlich besser aber mit dem PH-Wert von 6,9 leben würden?

Vielleicht ist die Frage ja spitzfindig (dann entschuldige bitte) - aber irgendwie hat mich das mit dem "tolerieren" verwirrt. :-?

Zitat:

Zitat von Dirk O.

1) Wird die KH durch bestimmte Maßnahmen im AQ aggesenkt (z.B. Torf)
2) Läuft das Becken Nitratzehrend?
3) Relativ. hohe Wasserwechsel"rate"?

Den KH-Wert senke ich nicht ab, weil ja meiner Meinung nach schon das LW etwas zu weich ist.

Mein Nitratwert liegt dauernd bei 12,5. Ist ja eigentlich nicht gerade ideal, oder?

Häufige WW bringen dabei aber leider auch nichts, weil unser LW den gleichen Ausgangwert hat.
Kann man da eigentlich was machen? :-?

Viele Grüße,
Tanja

20.01.2003, 12:56

Hallo Tanja,

ich denke mal einen pH-Wert von 6-6,5 könnte man in Deinem Fall fast schon als optimal bezeichnen. (Bei KH=2° bitte nicht per CO2 wesentlich unter pH=6,5 absenken)

"Tolerieren" war evtl. nicht glücklich gewählt

Sie "tolerieren" wohl auch niedrigere Werte. Wobei allerdings cacatuoides ein Vertreter aus dem Bereich Apistogramma ist, welcher nicht unbedingt "richtig sauer" gehältert werden sollte (unter 5

). pH 7 wäre für den auch OK. Bei den Corys gibts da ziemliche Unterschiede - ja nach Art.
Solange Du bei Deinem Besatz über 5,5 bleibst sollte es eigentlich noch gehen...

Zum Nitrat: Wenn Dein Nitrat trotz Fütterung auf 12,5mg/l stehen bleibt, dann hast Du momentan eine rel. ausgeglichene N-Bilanz.
Ein pH-Abfall durch Nitrifikation hast Du so kaum zu befürchten.
In ein paar Wochen würde Dein Becken durch verstärktes Pflanzenwachstum dann evtl. eher Richtung Nitrat-Zehrung gehen (bei gleichem Besatz). Ist doch OK so! (läuft doch noch gar nicht solange, oder?)

Gruß,
Dirk

20.01.2003, 13:42

Hallo Dirk!

Vielen Dank für Deine umfangreiche Info! Ich wußte gar nicht, daß die Fische sooo niedrige PH-Werte abkönnen bzw. sogar mögen.

Zitat:

Zitat von Dirk O.

(läuft doch noch gar nicht solange, oder?)

Doch, mein AQ läuft schon seit ca. 2 Jahren und anscheinend habe ich bisher immer zuwenig CO2 zugegeben (um den PH-Wert nicht unter 6,9 zu senken). Die Pflanzen wachsen jedenfalls nicht so, wie ich es mir eigentlich vorstelle und wie ich es auf Bildern von den Leutchen hier im Forum immer wieder bewundere.

Ich werde jetzt mal langsam den PH-Wert mittels CO2-Zugabe auf 6,5 einpendeln und mal sehen, wie es dann klappt mit den Pflanzen.

Viele Grüße,
Tanja

20.01.2003, 14:19

Hallo Tanja,

Zitat:

Vielen Dank für Deine umfangreiche Info! Ich wußte gar nicht, daß die Fische sooo niedrige PH-Werte abkönnen bzw. sogar mögen.

So richtig niedrig wirds bei pH unter 4,5. Im Forum war schon von 2,8 die Rede, wobei es da um bestimmte Apistogrammas ging. Ich glaube aber nicht, daß man Ehrgeiz entwickeln muß in die "Essig"-Region vorzudringen

Zitat:

Die Pflanzen wachsen jedenfalls nicht so, wie ich es mir eigentlich vorstelle und wie ich es auf Bildern von den Leutchen hier im Forum immer wieder bewundere.

Bei mir auch nicht

Habe diesbezüglich aber auch kaum Ehrgeiz...

Gruß,
Dirk

20.01.2003, 14:42

Hi Tanja,

nur mal so zur Beruhigung: ich habe ebenfalls KH2 und stabilisiere mittels CO2-Zugabe den PH-Wert auf 6,6. Das ist für die von dir gepflegten Fische ebenfalls voll OK und wesentlich besser als ein PH-Anstieg infolge von CO2-Verbrauch auf die Gegend von 8.

Gruß Gerd

19.01.2003, 19:02	#1
Forumsgast Registriert seit: 26.08.2002 Ort: 37127 Dransfeld bei Göttingen Beiträge: 210 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	CO2, PH, KH und deren Wechselwirkungen Hallo! Gestern - nach Geschäftsschluß - ist leider unvorhergesehen meine CO2-Flasche leer gewesen. Ich hatte sie wohl nicht richtig angeschlossen - sie war nach nur 1 Woche leer (die Ersatzflasche war deshalb in der Kürze der Zeit zu allem Überfluß auch noch nicht wieder befüllt). Angesichts dieses Problems habe ich mir mal ein paar Gedanken zu o.g. Thema gemacht. Mir ist dabei etwas aufgefallen: Unser Leitungswasser hat einen PH-Ausgangswert von 7,5 und einen KH-Ausgangswert von 2. Wenn ich kein CO2 zugebe, steigt der PH-Wert im Aquarium auf 8 (wieso eigentlich???) und bleibt dort konstant stehen. Das ist für meine Fische (Kakadu-ZBB, Rotkopf- und Glüchlichtsalmler und Panzerwelse sowie ein Ancistrus) aber zu viel. Deshalb senke ich den PH-Wert mit CO2 auf 6,9. Bisher habe ich nach (fast) jedem WW ein Mittel zur Erhöhung des KH-Werts benutzt, so daß dieser ständig ca. auf 4 ist und bleibt. Nun wurde mir hier im Forum gesagt, daß ich diesen Aufhärter ruhig weglassen kann. Den Fischen schade ein KH-Wert von 2 nicht und auch meine Befürchtung, der PH-Wert könne durch einen zu geringen KH-Wert plötzlichen unvorhergesehen Schwankungen unterliegen, sei unbegründet, wenn ich genug Mulm liegenlasse. Nun habe ich das ganze aber mit Olaf ****** Berechnungs-Tools mal durchgerechnet. KH 2 und PH 6,9 bedeutet, daß nur 7 mg CO2 vorhanden sind und weiter sollte ich den PH-Wert ja wohl besser nicht senken, oder. Ich habe gelesen, daß 35 mg CO2 ideal sind. Nun meine Frage: Reichen 7 mg CO2 in meinem Fall aus? Sollte ich mehr zugeben? Dann sinkt aber auch der PH-Wert. Wie gering darf der PH-Wer für meine Fische max. sein? Oder habe ich da sowieso vom Prinzip her irgendwas total falsch verstanden? :-? Viele Grüße, Tanja

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19.01.2003, 19:38	#2
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hi, 10 bis 20 mg CO2/l ist ein sowohl für die Fische als auch für die Pflanzen guter Wert. 35mg/l ist schon zu viel. Bis etwa pH 6 oder leicht darunter brauchst Du Dir bei stabilen Verhältnissen im AQ keine Sorgen um Deine Fische zu machen.

19.01.2003, 19:46	#3
Forumsgast Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi, tanja! im Prinzip hast Du die Abhängigkeiten von pH/KH/CO2 verstanden. nun zu einem Detail: <<Unser Leitungswasser hat einen PH-Ausgangswert von 7,5 und einen KH-Ausgangswert von 2. Wenn ich kein CO2 zugebe, steigt der PH-Wert im Aquarium auf 8 (wieso eigentlich???) und bleibt dort konstant stehen.>> Naja, das Leitungswasser enthält immer noch 1,8 mg/l CO2 und die Pflanzen reduzieren den noch auf 0,6 mg/l. Mehr bekommen sie nicht raus - ich vermute auch, dass auch CO2 aus der Luft sich wieder im Wasser löst. Deshalb pH nicht höher als 8. Der pH-Wert soll zunächst nicht die Begrenzung sein, sondern erstmal, wie Walter schon schrieb, der CO2-Wert. gruss, roland

20.01.2003, 05:42	#4
Forumsgast Registriert seit: 26.08.2002 Ort: 37127 Dransfeld bei Göttingen Beiträge: 210 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Walter, hallo Roland! Vielen Dank für Eure Antworten! Heißt das, daß ich ruhig etwas mehr CO2 zugeben kann und ein PH-Wert von 6 für meine Fische noch ok ist (vorausgesetzt, die Verhältnisse im AQ sind stabil)? Ich dachte immer, daß PH 6,5 die minimale Grenze sei, es um PH 6,9 aber idealer ist. Viele Grüße, Tanja

20.01.2003, 12:56	#7
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Tanja, ich denke mal einen pH-Wert von 6-6,5 könnte man in Deinem Fall fast schon als optimal bezeichnen. (Bei KH=2° bitte nicht per CO2 wesentlich unter pH=6,5 absenken) "Tolerieren" war evtl. nicht glücklich gewählt Sie "tolerieren" wohl auch niedrigere Werte. Wobei allerdings cacatuoides ein Vertreter aus dem Bereich Apistogramma ist, welcher nicht unbedingt "richtig sauer" gehältert werden sollte (unter 5 ). pH 7 wäre für den auch OK. Bei den Corys gibts da ziemliche Unterschiede - ja nach Art. Solange Du bei Deinem Besatz über 5,5 bleibst sollte es eigentlich noch gehen... Zum Nitrat: Wenn Dein Nitrat trotz Fütterung auf 12,5mg/l stehen bleibt, dann hast Du momentan eine rel. ausgeglichene N-Bilanz. Ein pH-Abfall durch Nitrifikation hast Du so kaum zu befürchten. In ein paar Wochen würde Dein Becken durch verstärktes Pflanzenwachstum dann evtl. eher Richtung Nitrat-Zehrung gehen (bei gleichem Besatz). Ist doch OK so! (läuft doch noch gar nicht solange, oder?) Gruß, Dirk

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