Ammoniak-Vergiftung !! - Seite 2

22.01.2003, 07:32

Hi,

wenn schon so leichte Vorabaggressionen vorhanden sind, ist es schwierig, eine zurückhaltende Antwort zu geben.

> Dann habe ich nochmal drei Diskuse gekauft und zu den anderen
> gesetzt, um mit allen Diskusen eine "Kur" zu machen.

Du hättest besser erstmal separate Quarantäne gemacht, wenn es der Platz zugelassen hätte. Das 200er Becken hätte ausgereicht dafür.

> Hab zuerst Hexa-Ex(da kleine Löcher sich bemerkbar gemacht
> haben) dann Flubenol genommen.

Lochkrankheit, das schreibt auch Untergasser in seiner Neuauflage und der Bauer so oder so und das ist Usus in mehreren Foren und Listen, ist nicht ursächlich ein Parasitenbefall, sondern eine Mangelerscheinung. Hexamita und k.o. setzen sich gerne als Sekundärinfektion drauf.

> Zuletzt wollte ich eine Wärmekur machen, aber dazu kam es
> nicht mehr.

Warum, die These der halbjährlichen Behandlung ist zwar grundsätzlich gar nicht so falsch, hat aber eher mit den Naturzyklen zu tun, wobei die Wassertemp.schwankungen in den Hauptvorkommensgebieten nur in Extremphasen recht hoch ausfallen. Das gibt es einen langen Thread im Forum.

> Ich merkte ein einschmelzen der Flossen, als wenn es
> Flossenfäule ist.

Wasserwerte und Pflege (Wasserwechsel) wären wichtig. Flosseneinschmelzungen deuten erstmal so aus dem Begriff heraus auf harten Mineralstoffmangel hin. Fütterung ?

> Hab mir sofort einen Ammoniak-Test geholt und eine Vergiftung
> diesbezüglich festgestellt. 75% Wasserwechsel , Kohlefilter
> eingesetzt und nochmal den Außenfilter durchgewaschen.
> Aqua-Clear mit reingetan.

Die Frage, hast Du Nitrit gemessen ? Bei pH 6,8 müsstest Du schon an die 3,5 mg/l Ammonium gemessen haben, ehe es in den kritischen Bereich geht.

> Also Nitrit und Nitrat sind im grünen Bereich.

Womit gemessen und wie alt sind die Tests ?

> Was kann ich noch machen, damit es den Fischen wieder besser
> geht, oder sind sie nicht mehr zu retten :-?

Ale Mittel weglassen, ausreichend viel Wasserwechsel mit gut abgestandenem, temp. Frischwasser entsprechend weicher Wasserqualität. Einsatz von Seemandelbaumblätter, die haben sich bei mir auch bewährt. Ansonsten nichts weiter. pH unter 7 halten, auf jeden Fall.

> Kann man so eine Vergiftung, wenn es eine ist, ganz kurieren?

Das machen die Fische schon von alleine, wenn sie nicht zu stark geschädigt sind. Du kannst nur unterstützend eingreifen, mehr nicht. Füttere noch ausreichend, aber nicht zu viel, Krebstiere wie Artemia und Mysis.

22.01.2003, 07:48

Hallo Ralf,

Zitat:

Dann habe ich nochmal drei Diskuse gekauft und zu den anderen gesetzt, um mit allen Diskusen eine "Kur" zu machen.
Hab zuerst Hexa-Ex(da kleine Löcher sich bemerkbar gemacht haben) dann Flubenol genommen.

und jetzt schreibst Du:

Zitat:

Warum, die These der halbjährlichen Behandlung ist zwar grundsätzlich gar nicht so falsch,...

Ich gehe mal davon aus, Du beziehst Dich dabei ausschließlich auf die Temperatur und weder auf Hexa-Ex noch Flubenol!
Hier wurden Neuerwerbungen einer "Säuberung" unterzogen.
Für die sinnhaftigkeit v. z.B. Flubenol gibt es hier absolut keine Anhaltspunkte. (Das Hexa-Ex war wohl auch für die Katz...)

Deine hießigen Schmusekurs kann ich absolut nicht nachvollziehen!
Die Wege des Herrn sind unergründlich...

Gruß,
Dirk

22.01.2003, 14:49

Hallo Dirk,

Zitat:

Warum, die These der halbjährlichen Behandlung ist zwar grundsätzlich gar nicht so falsch,...

> Ich gehe mal davon aus, Du beziehst Dich dabei ausschließlich
> auf die Temperatur

Natürlich und ausschließlich.

> und weder auf Hexa-Ex noch Flubenol!

Weder noch.

> Hier wurden Neuerwerbungen einer "Säuberung" unterzogen.

Richtig.

> Deine hießigen Schmusekurs kann ich absolut nicht
> nachvollziehen!

Ich hatte heute morgen einen guten Morgen.

Gruß,
Dirk[/quote]

22.01.2003, 16:14

Hi Ralf,

Zitat:

Ich hatte heute morgen einen guten Morgen.

Vater geworden, oder Überweisung vom Finanzamt erhalten? :wink:

Gruß,
Dirk

22.01.2003, 17:20

Dirk,

keines von beiden, war einfach nur gut gelaunt.

Soll ja auch mal vorkommen.

22.01.2003, 17:25

Chef,
ne, sowas kommt morgends nicht vor :lol:

wenn Du aber nun schon so gut drauf warst, dann hättest Du ihm eigentlich noch Metronidazol empfehlen können. So als verspätete Winter-Sonnenwend-Kur :P

Gruß,
Dirk

23.01.2003, 00:26

Hi,
erstmal Danke für die sachlichen und ernstgemeinten Ratschläge!
Damit kann man wenigstens was anfangen.

Was dich betrifft Dirk O., du tust mir schon richtig leid!
Nicht nur wegen deiner Kommentare, sonder auch wegen dem Versuch, andere gegen mich aufzuhetzen.
Das einzigst, was du damit erreichst ist, daß andere mit Problemen hier nicht mehr nach Hilfe fragen, oder nicht alles hinschreiben, was sie gemacht haben, aus Angst vor solchen Idioten wie dir.

Das ich Fehler gemacht hab ist mir klar, trotzdem sollte man nicht drauf rumreiten so wie du, aber das scheint hier niemanden zu stören.

Über die Fische werde ich später was schreiben. Mal abwarten, was hier noch kommt!

Bis denne Wolfi

23.01.2003, 07:37

Hallo flubber,

Zitat:

...,du tust mir schon richtig leid!

das ist aber nett von Dir!

Ich habe niemanden gegen Dich aufgetzt.

Zitat:

Das einzigst, was du damit erreichst ist, daß andere mit Problemen hier nicht mehr nach Hilfe fragen, oder nicht alles hinschreiben, was sie gemacht haben, aus Angst vor solchen Idioten wie dir.

Es scheint Leute zu geben, die seit Monaten hier (und sicher auch anderswo) mitlesen und dennoch tun, was sie für richtig halten.
Was hast Du denn all die Monate getan, seitdem Du hier angemeldet bist? Jetzt erzähl mir nicht, Du hättest aus Zeitmangel
dementsrechende threats der letzten Monate hier nicht verfolgen können... (wenn doch, dann gib Deine Tiere ab!)

Ich mach erst mal, was ICH für richtig halte und wenns schief geht, dann gibts ja die netten Leute mit Helfersyndrom im ZFF, die mir dann aus der Patsche helfen.
Vorher dann noch schnell brav beichten, damit mir Absolution erteilt wird.
So einfach kann das ja nicht sein!
Mich würde mal interessieren, woher Du das Selbstverständnis nimmst, daß Dir geholfen wird?

Zitat:

Das ich Fehler gemacht hab ist mir klar, trotzdem sollte man nicht drauf rumreiten so wie du, aber das scheint hier niemanden zu stören.

Jeder macht fehler. Wenn Du nun aber doch diese Tiere schon einige Zeit hälst, dann wirst Du Dich auch schon einige Zeit informiert haben. Der Schluß, Du hättest einige dieser Fehler "wider besseren Wissens" begangen, drängt sich da auf.
Darauf "reite" ich rum.
Das wird evtl. auch den einen oder anderen stören- wenn Dich das beruhigt und Dir das weiterhilft

Du brauchst jetzt hier aber nicht das arme, unschuldige Opferlamm zu mimen!

Dirk

23.01.2003, 11:53

Hi,

Zitat:

Deine hießigen Schmusekurs kann ich absolut nicht nachvollziehen!
Die Wege des Herrn sind unergründlich...

Also ich versteh das als hetzen, kann mich aber auch irren

Zitat:

Was hast Du denn all die Monate getan, seitdem Du hier angemeldet bist? Jetzt erzähl mir nicht, Du hättest aus Zeitmangel
dementsrechende threats der letzten Monate hier nicht verfolgen können... (wenn doch, dann gib Deine Tiere ab!)

Es gibt auch noch was anderes als dieses Forum, zumindest für mich. Wenn ich nur hier am lesen bin, hab ich schon garkeine Zeit für Fische , Meine Frau und 2 Kinder werden sich dann auch bedanken. Ich kann nicht alles durchlesen und dann versuchen, es auf meine Fische abzuleiten. Natürlich wäre eine Diskussection super, aber dann wollen andere auch speziel für ihre Fische auch eine, und das ist ja nicht der Sinn hier.

Zitat:

Ich mach erst mal, was ICH für richtig halte und wenns schief geht, dann gibts ja die netten Leute mit Helfersyndrom im ZFF, die mir dann aus der Patsche helfen.
Vorher dann noch schnell brav beichten, damit mir Absolution erteilt wird.
So einfach kann das ja nicht sein!
Mich würde mal interessieren, woher Du das Selbstverständnis nimmst, daß Dir geholfen wird?

Als nett mit Helfersyndrom bezeichne ich dich erstmal nicht, denn Hilfreich warst du ja nicht gerade.
Eine Absolution erwarte ich auch nicht, wenn ich die brauche gehe ich in die Kirche.
Und als eine Selbstverständlichkeit empfinde ich das hier auch nicht.

Zitat:

Jeder macht fehler. Wenn Du nun aber doch diese Tiere schon einige Zeit hälst, dann wirst Du Dich auch schon einige Zeit informiert haben. Der Schluß, Du hättest einige dieser Fehler "wider besseren Wissens" begangen, drängt sich da auf.
Darauf "reite" ich rum.
Das wird evtl. auch den einen oder anderen stören- wenn Dich das beruhigt und Dir das weiterhilft
Du brauchst jetzt hier aber nicht das arme, unschuldige Opferlamm zu mimen!

Sicher hab ich mich informiert, hatte bis auf das Trübe Auge auch keine größeren Probleme.
Ich beziehe das jetzt auch nur auf das Vergessen des wiedereinschaltens der Filteranlage.
Ich glaube nicht, daß es an den verabreichten Mitteln gelegen hat.
Auf Opferlamm will ich hier bestimmt nicht machen, doch was mir stinkt ist, daß in jedem Thread von dir du nur auf mir rumhackst.

So nun zum momentanen Stand:
Hab gestern Abend einen extremen Nitritgehalt festgestellt.Bakterienstamm hinüber!
Deshalb hab ich in dem Becken, wo die Beifische, Deko und Pflanzen drin waren, bischen Platz gemacht. Einen Wasserwechsel gemacht und den Ph-Wert angepasst.
Hab gleich einen neuen Test geholt dabei sind diese Werte rausgekommen:
NO³: <10
NO²: nicht nachweisbar
GH : ca 6°
KH : ca 3°
Ph : 6,8
Temp: 30°
Fische stehen auf jeden Fall besser. Wenigstens mal was positives
Leider ist bei dem kleineren Marlboro das Auge jetzt auch etwas trübe geworden. Kann das vom Kescher kommen oder eher vom Wasser?
Heute hab ich noch Mysis und Krill gekauft.
Ansonsten hab ich weiße und rote Mückenlarven, Muschelfleisch, Artemia, Diskusmix special, Granulat und Flockenfutter.
Bei dem Frostfutter kommt immer ein Vitaminprä. dazu(V.Maxx-Gel)
zwei mal die Woche kommen jetzt auch Enchys dazu.
Hab noch Rinderherz mit Knobi und Zwiebel, aber daran müssen sie erst gewöhnt werden(soll aber nur einmal die Woche rein)
Ein Fasttag in der Woche ist auch mit drin.

So nun kommen bestimmt wieder einwände,
Laß mich aber gerne belehren!

Wolfi

23.01.2003, 12:19

Zitat:

Zitat von flubbber

Natürlich wäre eine Diskussection super, aber dann wollen andere auch speziel für ihre Fische auch eine, und das ist ja nicht der Sinn hier.

?!? Diskus sind auch nur Weichwasserfische wie viele andere Arten auch

Zitat:

Hab noch Rinderherz mit Knobi und Zwiebel, aber daran müssen sie erst gewöhnt werden(soll aber nur einmal die Woche rein)

Gewöhne sie besser nicht dara.....es gibt genügend anderes Frostfutter, das weniger kritisch ist.

22.01.2003, 07:32	#11
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Re: Ammoniak-Vergiftung !! Hi, wenn schon so leichte Vorabaggressionen vorhanden sind, ist es schwierig, eine zurückhaltende Antwort zu geben. > Dann habe ich nochmal drei Diskuse gekauft und zu den anderen > gesetzt, um mit allen Diskusen eine "Kur" zu machen. Du hättest besser erstmal separate Quarantäne gemacht, wenn es der Platz zugelassen hätte. Das 200er Becken hätte ausgereicht dafür. > Hab zuerst Hexa-Ex(da kleine Löcher sich bemerkbar gemacht > haben) dann Flubenol genommen. Lochkrankheit, das schreibt auch Untergasser in seiner Neuauflage und der Bauer so oder so und das ist Usus in mehreren Foren und Listen, ist nicht ursächlich ein Parasitenbefall, sondern eine Mangelerscheinung. Hexamita und k.o. setzen sich gerne als Sekundärinfektion drauf. > Zuletzt wollte ich eine Wärmekur machen, aber dazu kam es > nicht mehr. Warum, die These der halbjährlichen Behandlung ist zwar grundsätzlich gar nicht so falsch, hat aber eher mit den Naturzyklen zu tun, wobei die Wassertemp.schwankungen in den Hauptvorkommensgebieten nur in Extremphasen recht hoch ausfallen. Das gibt es einen langen Thread im Forum. > Ich merkte ein einschmelzen der Flossen, als wenn es > Flossenfäule ist. Wasserwerte und Pflege (Wasserwechsel) wären wichtig. Flosseneinschmelzungen deuten erstmal so aus dem Begriff heraus auf harten Mineralstoffmangel hin. Fütterung ? > Hab mir sofort einen Ammoniak-Test geholt und eine Vergiftung > diesbezüglich festgestellt. 75% Wasserwechsel , Kohlefilter > eingesetzt und nochmal den Außenfilter durchgewaschen. > Aqua-Clear mit reingetan. Die Frage, hast Du Nitrit gemessen ? Bei pH 6,8 müsstest Du schon an die 3,5 mg/l Ammonium gemessen haben, ehe es in den kritischen Bereich geht. > Also Nitrit und Nitrat sind im grünen Bereich. Womit gemessen und wie alt sind die Tests ? > Was kann ich noch machen, damit es den Fischen wieder besser > geht, oder sind sie nicht mehr zu retten :-? Ale Mittel weglassen, ausreichend viel Wasserwechsel mit gut abgestandenem, temp. Frischwasser entsprechend weicher Wasserqualität. Einsatz von Seemandelbaumblätter, die haben sich bei mir auch bewährt. Ansonsten nichts weiter. pH unter 7 halten, auf jeden Fall. > Kann man so eine Vergiftung, wenn es eine ist, ganz kurieren? Das machen die Fische schon von alleine, wenn sie nicht zu stark geschädigt sind. Du kannst nur unterstützend eingreifen, mehr nicht. Füttere noch ausreichend, aber nicht zu viel, Krebstiere wie Artemia und Mysis.

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22.01.2003, 17:25	#16
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23.01.2003, 00:26	#17
Forumsgast Registriert seit: 04.05.2002 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, erstmal Danke für die sachlichen und ernstgemeinten Ratschläge! Damit kann man wenigstens was anfangen. Was dich betrifft Dirk O., du tust mir schon richtig leid! Nicht nur wegen deiner Kommentare, sonder auch wegen dem Versuch, andere gegen mich aufzuhetzen. Das einzigst, was du damit erreichst ist, daß andere mit Problemen hier nicht mehr nach Hilfe fragen, oder nicht alles hinschreiben, was sie gemacht haben, aus Angst vor solchen Idioten wie dir. Das ich Fehler gemacht hab ist mir klar, trotzdem sollte man nicht drauf rumreiten so wie du, aber das scheint hier niemanden zu stören. Über die Fische werde ich später was schreiben. Mal abwarten, was hier noch kommt! Bis denne Wolfi

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