Ammoniak-Vergiftung !! - Seite 3

23.01.2003, 13:10

Hallo Wolfi,

zunächst ein paar Worte zum "Disput" und dann will ich auf Deine Fische eingehen.

Zitat:

Zitat:
Deine hießigen Schmusekurs kann ich absolut nicht nachvollziehen!
Die Wege des Herrn sind unergründlich...

Also ich versteh das als hetzen, kann mich aber auch irren

Leute, wie ralf Rombach lassen sich nicht so weiteres "aufhetzen". Das sind "alte Hasen", die sich nicht lenken lassen!

Zitat:

Wenn ich nur hier am lesen bin, hab ich schon garkeine Zeit für Fische , Meine Frau und 2 Kinder werden sich dann auch bedanken.

Das ist ein Problem. Wir haben zuhhause eine Katze, die wir jede Nacht zwischen 4 u. 7 Uhr rauslassen müssen. Da müssen wir halt durch, weil das Viech es eben nunmal so haben will.
Einen Hund will ich unbedingt haben, kann es aber keinem Hund zumuten zuwenig Zeit für ihn zu haben. Sollte halt alles nicht auf Kosten der Tiere abgefackelt werden. Wenn Du (zu)wenig Zeit hast, dann überlege Dir zumindest die komplizierteren Fische abzugeben.

Zitat:

Als nett mit Helfersyndrom bezeichne ich dich erstmal nicht, ...

ne, ein Helfersyndrom habe ich nun wirklich nicht! Und "nett" bin ich in solchen threats des öfteren nicht. Dafür habe ich aber gerade eben in meiner Mittagspause mir eine halbe Stunde für ein weinendes Kind genommen, das dann, als die Behandlung vorbei war, sagte: "Es war schön"

Nur geht es ja hier bei Dir nicht um ein Kind und da sehe ich die Dinge eben anders!

Zitat:

Auf Opferlamm will ich hier bestimmt nicht machen, doch was mir stinkt ist, daß in jedem Thread von dir du nur auf mir rumhackst.

OK. Aber wenn Du mich erst "Schlauerle" und dann "Idioten" nennst, mußt Du mir doch zugestehen nochmal "nachzuhaken"...

Zitat:

Ich beziehe das jetzt auch nur auf das Vergessen des wiedereinschaltens der Filteranlage.
Ich glaube nicht, daß es an den verabreichten Mitteln gelegen hat.

Dazu kommen wir jetzt:
In diesem threat gäbe es mehrere Themenkreise zu streifen, die man nicht alle isoliert betrachten kann!
1) Kaputte Bakterienpopulation im Filter. Ein drastisches u. akkutes Problem, aber eben recht simpel.
2) Der Allgemeinzustand der Tiere. Von Dunkelfärbung, Flosseneinschmelzungen, trübem Auge, Lochkrankheit und fädigem Kot war bisher die Rede. Das ist schon ne ganze Batterie!
3) Das neue Becken, die Zwischenhälterung und das dazusetzen der neuen Tiere in das Zwischenhälterungsbecken- ein eigener Problem-Komplex.
4) Die Ernährung der Tiere.

ad1) Massiv Wasserwechsel (min. 30% tägl., bei NO2 über 0,3 auch deutlich mehr) mit temperiertem Wasser. Für gute Sauerstoffsättigung sorgen. Beides wurde schon genannt.
Filter evtl. neu animpfen, habe selbst (subjektiv) ganz gute Efahrungen mit dem Dupla Starter-Granulat gemacht.
Im Zusammenhang mit 2) würde sich evtl. vorrübergehend ein kleiner Oxidator und ein UV-Strahler zur Herabsetzung der Keimdichte im freien Wasser ganz gut machen.
Mich macht es etwas stutzig, daß nur einem Tag nach Nitrit-Peak kein Nitrit mehr nachweisbar sein soll? :-?

ad2) Auf dem Duisburger letztjährigen Diskus-Championat waren unglaublich viele Tiere mit Einschmelzungen in erster Linie der Schwanzflosse zu sehen. Dabei würde ich eher von einer bakteriellen Geschichte, evtl. ausgehend von einer mechan. Reizung (Transport/Kescherung), als von einem "Mineralstoffmangel" ausgehen. Bei Flossendeformationen juveniler Diskus würde ich eher Richtung Mineralstoffmangel denken. Sowohl wegen der Flosseneinschmelzung, als auch dem "trüben" Auge kann eine Reduktion der Keimzahl nicht schaden (UV/Oxidator). Auch wird dadurch der Infektionsdruck für den restl. Besatz reduziert ("trübes Auge" beim 2. Diskus)!
Den fädigen Kot wirst Du so wohl nicht angehen können. Hier war Dein Vorhaben einer Temperaturkur evtl. erst mal der richtige Weg.
Die Lochkrankheit würde ich erst mal mit ausgewogener Ernährung, gutem Wasserwechsel und Vitaminzugaben zu Leibe rücken. Auf läuft da gerade ein guter paraleller threat zu disem Thema, Rainer gibt dort kompetente Antworten.

ad3) Hier wäre es wohl besser gewesen, erst mal die Probleme mit dem bestehenden Besatz einigermaßen in den Griff zu kriegen, die Tiere in das große Becken überzusiedeln und dann weitere Zugänge in das Quaratänebecken zu setzen.

ad4) Rinderherz (egal ob mir, oder ohne Knoblauch) solltest Du Dir erstmal verkneifen, solange der Kot aller Tiere nicht einwandfrei ist.
Wenn Du es, wie Du schriebst, nur selten verfütterst, sollte es gehen. Ich glaube aber eigentlich nicht, daß man unbedingt Rinderherz verfüttern muß (meine bekommen es nicht).
Ansonsten klingt Dein Futterplan doch nicht schlecht. Möglichst viel Lebendfutter solltest Du ihnen auch noch gönnen.
Fastentag ist geschmackssache.

Gruß,
Dirk

23.01.2003, 14:44

hi flubber,

(mod aus, pseudotiffi an)

wenn ein fred, in dem es eigentlich nur um deine tiere gehen sollte, die ja wohl ein akutes, lebensbedrohliches problem haben, ausartet wie dieser oder auch dieser http://www.aquaristikserver.de/forum...456&highlight= schaltet sich mein persönliches helfersyndrom schlagartig ab (netterweise), da ich bei aller liebe noch nicht so weit bin, die probleme anderer leute in der rangfolge meines interesses höher zu stellen, als der hilfesuchende selbst.

es mag ja oftmal witzig sein, sich im forum verbal an die gurgel zu gehen, aber nicht, wenn es ein echtes problem zu diskutieren gilt.
in solchen fällen ist es oftmals besser, aussagen, die einem nicht schmecken und/oder nicht weiterhelfen, zu ignorieren, auch wenn sie in deinem fall bestimmt ihre berechtigung haben. mir haben sich bei deinem ersten posting auch erstmal die haare aufgestellt...
aber leider hatte ich im verlauf des threats den eindruck, die probleme deiner tiere sind etwas in den hintergrund gewandert.
dadurch geht die glaubwürdigkeit im bezug auf ein echtes problem, vor allem im zusammenhang mit dem einstiegsposting flöten.

wahrscheinlich wird wiedermal kaum einer verstehen, worauf ich hinaus will, aber wenn es um leidende tiere geht habe ich keine lust auf frustforumqualität der posts.

23.01.2003, 22:13

Hi,

ich versteh eigentlich immernoch nicht, warum manche mit einem Pseudonamen ein problem haben. Ich bin über ein anderes Forum hier her gekommen, dort ist es einfach für jeden besser, nichts genaues über den anderen zu wissen. Deshalb hier keine Daten von mir.Ich schreibe unten immer meinen richtigen Namen hin, das sollte doch reichen, oder? Sollte jetzt aber nicht wieder falsch verstanden werden, oder anstoß für neue Diskusionen geben.

Also ich habe dich sehr wohl verstanden und bin deiner Meinung.
Ich konnte trotzdem die gemachten Aussagen von Dirk nicht ganz so hinnehmen. Aber egal, es geht ja eigentlich um die Fehler, die ich gemacht habe, und wie ich oder besser die Fische da wieder heil rauskommen.

So nun zu Dirks Posting:

zu 1 : Da glaube hast du mich mißverstanden. Ich habe die Fische in ein anderes Becken gesetzt, Bevor ich das gemacht habe, habe ich dort einen Wasserwechsel gemacht, da dort die Werte nicht für Diskus passten.(Ph-Wert)
Das ist ein Becken mit 250 Liter und Überlauffilter(60er Becken)
mit bestückten Kammern. Der lief vorher schon ein.Dort lasse ich auch meinen 2260 mit neuem Filtermaterial einlaufen, dieser kommt dann an das neue 450 Liter becken.
Beim umräumen in den Keller passten die Werte hier aber noch nicht, desshalb kamen auch nur die Beifische rein mit Deko und Pflanzen.
Das mit dem Oxidator und UV-Klärer werde ich mir genauer überlegen.

zu 2 : Wegen dem Kot werde ich das Meter-Becken neu einlaufen lassen, um dort dann die Wärmekur zu machen, weil es dort besser zu machen ist und ich nicht so viel Wasser aufheitzen muß.
Einwände ?
Wegen der Lochkrankheit hab ich ja das mit der Vitaminzugabe angefangen bei Frostfutter. Da hier keine Verschlechterung eintrat, aber auch keine Besserung hab ich eben auf anraten meines Händlers das Hexa Ex verwendet, damit diese besser verheilen.

zu 3 : Da muß ich dir im nachhinein Recht geben! Ich war halt der Meinung, es wäre besser, die neuen gleich mit zu behandeln, damit einem ausbrechen einer Krankheit gleich vorgebeugt wird. Daß das wieder Falsch war, habt ihr mir ja zu genüge geschrieben.

zu 4 : Hatte bis jetzt auch kein Rinderherz verfüttert, dachte nur wieder an eine gewisse Abwechslung für die Tiere. Daß man dieses nicht oft geben soll weiß ich(Verfettung), deswegen ja nur einmal die Woche.
An Lebendfutter gebe ich jetzt die Enchys dazu, diese werden momentan auch mit V-Maxx aufgewertet. Wenn daß umbauen der Becken abgeschlossen ist, kann ich mich für eine bessere Aufwertung der Würmer kümmern.
Fastentage hab ich wieder in einem Buch gelesen.
Klar daß hier die Meinungen auseinander gehen.

Werde morgen mal paar Bilder machen, damit man sich einen besseren Eindruck machen kann.

Danke schonmal für deine Tips und Anregungen!!

Bis denne
Wolfi

24.01.2003, 08:40

Hi,

erstmal zum Streit.

> Es gibt auch noch was anderes als dieses Forum, zumindest für
> mich. Wenn ich nur hier am lesen bin, hab ich schon garkeine Zeit
> für Fische ,

Das ist eine heikles Argument, weil damit erstmal Bequemlichkeit unterstellt werden kann. "Ich habe ´besseres zu tun, als die Suchefunktion zu benutzen" lesen wir hier zu oft.

> Meine Frau und 2 Kinder werden sich dann auch bedanken. Ich
> kann nicht alles durchlesen und dann versuchen, es auf meine
> Fische abzuleiten.

Ich habe auch Frau und zwei Kinder, die ihre Ansprüche stellen und eine Fulltimejob. Wenn ich mir daneben, soweit es die Zeit hergibt die Mühe mache, Postimngs zu beantworten, kann ich wenigstens lesen und suchen auf der anderen Seite erwarten. Es sind nicht meine Tiere, die kränklich sind.

Denk mal drüber nach. Nehmen und geben ist die Devise gerade und vor allem in solchen Online Foren. Ich habe keinerlei Helfersyndrom, wenn das wäre, dann käme ich zu gar nichts mehr, würde nur noch hilfethreads kostenlos beantworten und wöäre in wenigen Monaten bankrott. Das gilt erstmal für jeden hier. Insofern ist auch ein Stück Eigeninitiative erforderlich und verlangt. Wer die nicht bringt, hat schlechte Karten.

> Natürlich wäre eine Diskussection super, aber dann wollen
> andere auch speziel für ihre Fische auch eine, und das ist ja nicht
> der Sinn hier.

Leider Unsinn, ein Diskus ist ein normaler Fisch wie jeder andere. Ich jhabe auch beruflich mit Diskus zu tun und kann Dir sagen, daß es erhbelich kniffligere Fische gibt als Diskus. Alle paar Wochen bekomme ich Wildfänge, es sind die Tiere, die mit am wenigsten Probleme machen. Letztlich ist es so, daß die Aquarianer schlicth und ergreifend die Tiere zu Tode pflegen. Und das kommt gerade beim Diskus wieder stark raus und zum Vorschein.

In aller Regel ist es

a) unzureichende Beckengröße
b) zu dichter Besatz
c) unzureiochende Wasserwerte
d) schlechtes Futter, darunter vor allem Rinderherz.

Richtet man sich an Vermeidung dieser Faktoren, ist der Diskus ein recht pflegeleichter Fisch.

> Sicher hab ich mich informiert, hatte bis auf das Trübe Auge auch
> keine größeren Probleme.

Nun ja ?

> Ich glaube nicht, daß es an den verabreichten Mitteln gelegen
> hat.

Das zwar nicht, aber Du bist der allgemeinen Diskus-Hyterie, ach was für eine Mimose aufgesessen. Wenn ich Dir meine Wildfänge zeigen könnte und die letzten Importe, Du würdest staunen,m was für stabile Tiere das sind. Da ist fast jeder Rote Neon kniffliger.

> Hab gestern Abend einen extremen Nitritgehalt
> festgestellt.Bakterienstamm hinüber!

War zu erwarten.

> GH : ca 6°
> KH : ca 3°
> Ph : 6,8
> Temp: 30°

Egal wie, für Diskus sind die Werte nach wie vor im Grenzbereich. Da fängt eines der Hauptprobleme an. Wacklige Tiere kommen mit diesen Werten nicht gut zurecht. Eagl was in Lit. und auf Webseiten steht.

> Fische stehen auf jeden Fall besser. Wenigstens mal was
> positives Leider ist bei dem kleineren Marlboro das Auge jetzt
> auch etwas trübe geworden.

Was heisst a) und was heisst b) Ist das nicht ein Widerspruch in sich.

> Kann das vom Kescher kommen oder eher vom Wasser?

Nein, nicht vom Kescher, sondern vom Wasser, vom Futter, vom innerartlichen Stress. Gerade die Augentrübungen sind noch ein dünn bearbeitetes Feld. Wo sitzt die Trübung. Äußerlich oder innerlich

> Diskusmix special, Granulat und Flockenfutter.

Was ist das ? Bin kein Freund von solchen Mischungen.

> Hab noch Rinderherz mit Knobi und Zwiebel, aber daran müssen
> sie erst gewöhnt werden(soll aber nur einmal die Woche rein)
> Ein Fasttag in der Woche ist auch mit drin.

Schmeiß das Rinderherz direkt weg. Auch als gering dosiertes Beifutter ist es in Deinem Falkl vollkommen ungeeignet.

Wie ist die Futteraufnahme der Tiere ?

24.01.2003, 09:06

hi flubber,

ich habe garnichts gegen nicknames :wink: ,
das hast du falsch verstanden.

26.01.2003, 21:47

Hi,
erstmal Danke für die weitere Hilfe !!

Welche Werte schlägst du erstmal vor, damit eine Besserung unterstützt wird?

Nochmal zum Futter. Hab mal alles abgeschrieben vom Frostfutter:
Krill(neu), Mysis(neu), Mieling's Diskusquick(ca zwei mal Füttern dann alle), Muschelfleisch, weiße und rote Mückenlarven, Diskusfutter Special(Mischung aus verschiedenen Zutaten), Artemia,
SV 2000 Rinderherz mit Knoblauch und Zwiebel(steht noch Pflanzenstoffe, Spinat, Fischfiletund Vitamine drauf)

Dann noch Diskusgranulat und Flockenfutter(wird gerne genommen)

Seit ca 2 Wochen Enchys

Hab kein Problem damit, das Rinderherz wegzuschmeißen!

Zu den Fischen:
Bis auf den großen Marlboro gehen alle zum Futter und nehmen es auch. Das Auge beim kleinen Marlboro ist leicht schlechter geworden.
Hab hier mal ein paar Bilder:
Einfach anklicken

trübes Auge
Marlboro mit Flossenfäule?
Snake Skin mit schrumpfender Rückenflosse am Anfang
Trübes Auge Royal
Trübes Auge vom Royal

Wachsen diese Flossenschrumpfungen am Rücken wieder nach?
Sie sind am Anfang auch eingerissen dazwischen.

Habe mir jetzt einen Oxydator zugelegt und eine neue UV-Birne geholt.

Es sind bei allen Fischen mehr oder weniger Flossenausfrannsungen zu sehen.

Was sollte man zuerst behandeln:
Flossenfäule oder Wärmekur?
Wegen den Flossen habe ich schon gutes von Bakto-Pur gehört.
Aber warte erstmal auf einen Tip von euch, bevor ich nur wieder was schlechtes mache.

Beim großen Marlboro ist noch der trübe durchsichtige Kot festzustellen.

27.01.2003, 07:02

Hi,

mit den trüben Augen als Krankheitensyndrom tappen wir immer noch weitgehend im Dunkeln, nicht nur bei Dir, sondern schon eher allgemein. Keiner weiß so recht genau, was es ist und offenbar, nachdem ich schon viele Tiere mit diversen Augenproblemen gesehen habe, ist es auch wieder verschiedenes.

Bei Dir sieht es ganz vorsichtig ausgedrückt nach einer bakteriellen Infektion aus. Dafür spricht auch das leichte Hervortreten der Augen. Eine sichere Diagnsoe wäre aber nur bei einer genaueren (mikrobiologischen) Untersuchung eines Fisches möglich.

Insofern ist

a) der UV Klärer erste Wahl
b) sind erhöhte Wasserwechsel mit gutem Wasser richtig und sinnvoll (weiteres Absenken KH / GH um 1 Wert),

c) muß der pH Wert weiter runter (ist fast noch die einfachste Methoden, die Bakteriendichte zu senken). Torfeinsatz und vor allem Seemandelbaumblätter sind da erste Wahl. Mache gerade mit letzteren derzeit immer bessere Erfahrungen.

Was noch sehr auffallend ist das der Marlboro recht mager ist.

Das würde ich eher als anderes als besorgniserregend bezeichnen. Und er geht noch nicht ans Futter.

> Welche Werte schlägst du erstmal vor, damit eine Besserung
> unterstützt wird?

KH 2, GH 4, pH 6,0 als Zielwerte.

> Krill(neu), Mysis(neu), Mieling's Diskusquick(ca zwei mal Füttern
> dann alle), Muschelfleisch, weiße und rote Mückenlarven,
> Diskusfutter Special(Mischung aus verschiedenen Zutaten),
> Artemia, SV 2000 Rinderherz mit Knoblauch und Zwiebel(steht
> noch Pflanzenstoffe, Spinat, Fischfiletund Vitamine drauf)

Nun ja, bis auf das Diskusmix und das Rinderherz, evtl. auch das Muschelfleisch geeignet.

> Hab kein Problem damit, das Rinderherz wegzuschmeißen!

Zu es, ich habe fast das Gefühl, daß Du "zuviel" fütterst. Nehmen die Tiere Mulm auf und kauen ihn durch ? Lege mal einfach abgespülte letztjährige Eichen- und Buchenblätter (ein paar Handvoll) ins Becken.

> Wachsen diese Flossenschrumpfungen am Rücken wieder nach?
> Sie sind am Anfang auch eingerissen dazwischen.

Die halte ich nicht im geringsten für relevant. Das wächst nach. Flosseneinschmelzungen wachsen nach, wenn sie nicht massiv auftreten und das sind sie bei Dir nicht.

> Habe mir jetzt einen Oxydator zugelegt und eine neue UV-Birne
> geholt.

Achte auf den pH, der ist wichtiger, IMO muß der runter, Stück für Stück.

> Flossenfäule oder Wärmekur?

Wärmekur wegen des Marlboro. Wie ist das Sozialverhalten ? Wird der Marlboro verbissen, dann wirst Du ihn trennen müssen von den anderen.

> Wegen den Flossen habe ich schon gutes von Bakto-Pur gehört.

Nein, lass es, das bringt nichts. Senke den pH, das kommt meist von alleine.

> Aber warte erstmal auf einen Tip von euch, bevor ich nur wieder
> was schlechtes mache.

Stell die ganzen Fragen auch bitte nochmal in http://www.diskusliste.org (emailliste mit Anmedlung). Poste dort auch die Links zu den Bildern. Dort sind eine ganze Reihe Spezialisten zu Gange, mehr als hier.

29.01.2003, 17:36

Hi,
danke für die Antworten und Tips !!

Der Marlboro mit dem Trüben Auge ist wirklich mager. Hie vermute ich auch Flagelatenbefall, weil er auch immer als erster am fressen ist und keine probleme mit neuen Futtersorten hat. Er frisst eigentlich sehr gut. Desshalb auch bei ihm die Wärmekur.

Der andere Marlboro hat eine beachtliche Statur auch von Vorne mit breitem Kopf. Er macht die probleme beim Fressen. Ihn hab ich mit den neuen dazuerworben. Er frisst immernochnicht :cry:
Wird aber von den anderen auch nicht sonderlich beachtet oder verbissen. Steht meistens am oberen Rand und kümmert sich um nichts. Sieht bis jetzt noch nicht abgemagert aus.

Da ist der Royal schon anders. Er ist der Platzhirsch und will das auch weiter so bleiben. Er und die Snake-Dame sind recht Dominant in dem Becken.

Habe nochnicht gemerkt, daß sie Mulm aufnehmen. Sauge ja alles mit weg beim saubermachen.
Wo bekomme ich jetzt noch solche Blätter her?

Bis denne

Wolfi

07.02.2003, 09:47

Hi,
Hatte am Sonntag die Temp auf 34-35 Grad oben.
Die Tiere haben es gut mitgemacht.
Leider hatte ich von Dienstag auf Mittwoch einen extremen Nitritwert, Hab sofort Wassergewechselt und konnte die Temp gut abfangen.
Tag später wieder Wasserwechsel wegen zu hohen Wert von Nitrit.
Da konnte ich die Temp nicht mehr so gut abfangen
.
Hab die Wärmebehandlung jetzt abgebrochen wegen des zu hohen Tempabfalls.
Werde die Tiere wieder in das andere Becken setzen da hier der Bakterienstamm im Filter i.O. ist.

Zu den Fischen:
Der große Marlboro hat immernoch den Trüben Kot, hat aber schon zaghafte fressversuche gezeigt.
Alle anderen haben normalen Kot.

Werde die Fische weiter beobachten.
Vielleicht hat ja einer Tips zur weiteren ''Behandlung''

Bis dann,

Wolfi

17.02.2003, 21:36

Hi,
hier noch ein kurzer Zwischenbericht:
Eigentlich geht es den Fischen bis auf einen soweit ganz gut.
Bei dem großen Marlboro mit Flossenfäule war erst noch eine Verschlechterung auszumachen. Doch jetzt kann man schon sehen, daß die Flossen langsam nachwachsen.

Das trübe Auge von dem Kleinen(mageren) Marlboro sieht wieder völlig normal aus.
Bei dem Auge vom Royal hat sich ebenfalls eine Besserung gezeigt.

Der einzige, dem es schlecht geht ist ein Pigeon Blood Blue.
er hat bis jetzt noch nichts gefressen. Die anderen, die ich mit ihm erworben hab, fressen aber und stehen gut im Becken.(Schwammen alle im gleichen Becken)
Da er von den anderen allen ein bisschen unterdrückt wurde, hab ich ihn schon von den anderen getrennt gehalten. Hat aber auch nichts geholfen.Er hat noch eine breite Stirn, zeigt also keinen Messerrücken.
Man kann aber schon einen gewissen einfall in der Bauchregion feststellen. Hab ihn wieder zu den anderen gelassen, damit eine Art Futterneid entsteht, aber fehlanzeige.Er reagiert nichtmal auf Futter. Volle desinteresse.
Hab dann nach dieser Anleitung ein Salzbad gemacht, aber leider keine Besserung.
Hab vor, die Fische bald ins neue große Becken zu überführen.
Alle oder/aber den einen lieber nicht?

Hier meine Werte:

PH: 6,5
NO³: ca 15mg/l
NO²: n.Nw.
GH: 4°d
KH: 2°d
Leitwert 220
Temp 30°

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23.01.2003, 14:44	#22
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	hi flubber, (mod aus, pseudotiffi an) wenn ein fred, in dem es eigentlich nur um deine tiere gehen sollte, die ja wohl ein akutes, lebensbedrohliches problem haben, ausartet wie dieser oder auch dieser http://www.aquaristikserver.de/forum...456&highlight= schaltet sich mein persönliches helfersyndrom schlagartig ab (netterweise), da ich bei aller liebe noch nicht so weit bin, die probleme anderer leute in der rangfolge meines interesses höher zu stellen, als der hilfesuchende selbst. es mag ja oftmal witzig sein, sich im forum verbal an die gurgel zu gehen, aber nicht, wenn es ein echtes problem zu diskutieren gilt. in solchen fällen ist es oftmals besser, aussagen, die einem nicht schmecken und/oder nicht weiterhelfen, zu ignorieren, auch wenn sie in deinem fall bestimmt ihre berechtigung haben. mir haben sich bei deinem ersten posting auch erstmal die haare aufgestellt... aber leider hatte ich im verlauf des threats den eindruck, die probleme deiner tiere sind etwas in den hintergrund gewandert. dadurch geht die glaubwürdigkeit im bezug auf ein echtes problem, vor allem im zusammenhang mit dem einstiegsposting flöten. wahrscheinlich wird wiedermal kaum einer verstehen, worauf ich hinaus will, aber wenn es um leidende tiere geht habe ich keine lust auf frustforumqualität der posts.

23.01.2003, 22:13	#23
Forumsgast Registriert seit: 04.05.2002 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, ich versteh eigentlich immernoch nicht, warum manche mit einem Pseudonamen ein problem haben. Ich bin über ein anderes Forum hier her gekommen, dort ist es einfach für jeden besser, nichts genaues über den anderen zu wissen. Deshalb hier keine Daten von mir.Ich schreibe unten immer meinen richtigen Namen hin, das sollte doch reichen, oder? Sollte jetzt aber nicht wieder falsch verstanden werden, oder anstoß für neue Diskusionen geben. Also ich habe dich sehr wohl verstanden und bin deiner Meinung. Ich konnte trotzdem die gemachten Aussagen von Dirk nicht ganz so hinnehmen. Aber egal, es geht ja eigentlich um die Fehler, die ich gemacht habe, und wie ich oder besser die Fische da wieder heil rauskommen. So nun zu Dirks Posting: zu 1 : Da glaube hast du mich mißverstanden. Ich habe die Fische in ein anderes Becken gesetzt, Bevor ich das gemacht habe, habe ich dort einen Wasserwechsel gemacht, da dort die Werte nicht für Diskus passten.(Ph-Wert) Das ist ein Becken mit 250 Liter und Überlauffilter(60er Becken) mit bestückten Kammern. Der lief vorher schon ein.Dort lasse ich auch meinen 2260 mit neuem Filtermaterial einlaufen, dieser kommt dann an das neue 450 Liter becken. Beim umräumen in den Keller passten die Werte hier aber noch nicht, desshalb kamen auch nur die Beifische rein mit Deko und Pflanzen. Das mit dem Oxidator und UV-Klärer werde ich mir genauer überlegen. zu 2 : Wegen dem Kot werde ich das Meter-Becken neu einlaufen lassen, um dort dann die Wärmekur zu machen, weil es dort besser zu machen ist und ich nicht so viel Wasser aufheitzen muß. Einwände ? Wegen der Lochkrankheit hab ich ja das mit der Vitaminzugabe angefangen bei Frostfutter. Da hier keine Verschlechterung eintrat, aber auch keine Besserung hab ich eben auf anraten meines Händlers das Hexa Ex verwendet, damit diese besser verheilen. zu 3 : Da muß ich dir im nachhinein Recht geben! Ich war halt der Meinung, es wäre besser, die neuen gleich mit zu behandeln, damit einem ausbrechen einer Krankheit gleich vorgebeugt wird. Daß das wieder Falsch war, habt ihr mir ja zu genüge geschrieben. zu 4 : Hatte bis jetzt auch kein Rinderherz verfüttert, dachte nur wieder an eine gewisse Abwechslung für die Tiere. Daß man dieses nicht oft geben soll weiß ich(Verfettung), deswegen ja nur einmal die Woche. An Lebendfutter gebe ich jetzt die Enchys dazu, diese werden momentan auch mit V-Maxx aufgewertet. Wenn daß umbauen der Becken abgeschlossen ist, kann ich mich für eine bessere Aufwertung der Würmer kümmern. Fastentage hab ich wieder in einem Buch gelesen. Klar daß hier die Meinungen auseinander gehen. Werde morgen mal paar Bilder machen, damit man sich einen besseren Eindruck machen kann. Danke schonmal für deine Tips und Anregungen!! Bis denne Wolfi

24.01.2003, 08:40	#24
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hi, erstmal zum Streit. > Es gibt auch noch was anderes als dieses Forum, zumindest für > mich. Wenn ich nur hier am lesen bin, hab ich schon garkeine Zeit > für Fische , Das ist eine heikles Argument, weil damit erstmal Bequemlichkeit unterstellt werden kann. "Ich habe ´besseres zu tun, als die Suchefunktion zu benutzen" lesen wir hier zu oft. > Meine Frau und 2 Kinder werden sich dann auch bedanken. Ich > kann nicht alles durchlesen und dann versuchen, es auf meine > Fische abzuleiten. Ich habe auch Frau und zwei Kinder, die ihre Ansprüche stellen und eine Fulltimejob. Wenn ich mir daneben, soweit es die Zeit hergibt die Mühe mache, Postimngs zu beantworten, kann ich wenigstens lesen und suchen auf der anderen Seite erwarten. Es sind nicht meine Tiere, die kränklich sind. Denk mal drüber nach. Nehmen und geben ist die Devise gerade und vor allem in solchen Online Foren. Ich habe keinerlei Helfersyndrom, wenn das wäre, dann käme ich zu gar nichts mehr, würde nur noch hilfethreads kostenlos beantworten und wöäre in wenigen Monaten bankrott. Das gilt erstmal für jeden hier. Insofern ist auch ein Stück Eigeninitiative erforderlich und verlangt. Wer die nicht bringt, hat schlechte Karten. > Natürlich wäre eine Diskussection super, aber dann wollen > andere auch speziel für ihre Fische auch eine, und das ist ja nicht > der Sinn hier. Leider Unsinn, ein Diskus ist ein normaler Fisch wie jeder andere. Ich jhabe auch beruflich mit Diskus zu tun und kann Dir sagen, daß es erhbelich kniffligere Fische gibt als Diskus. Alle paar Wochen bekomme ich Wildfänge, es sind die Tiere, die mit am wenigsten Probleme machen. Letztlich ist es so, daß die Aquarianer schlicth und ergreifend die Tiere zu Tode pflegen. Und das kommt gerade beim Diskus wieder stark raus und zum Vorschein. In aller Regel ist es a) unzureichende Beckengröße b) zu dichter Besatz c) unzureiochende Wasserwerte d) schlechtes Futter, darunter vor allem Rinderherz. Richtet man sich an Vermeidung dieser Faktoren, ist der Diskus ein recht pflegeleichter Fisch. > Sicher hab ich mich informiert, hatte bis auf das Trübe Auge auch > keine größeren Probleme. Nun ja ? > Ich glaube nicht, daß es an den verabreichten Mitteln gelegen > hat. Das zwar nicht, aber Du bist der allgemeinen Diskus-Hyterie, ach was für eine Mimose aufgesessen. Wenn ich Dir meine Wildfänge zeigen könnte und die letzten Importe, Du würdest staunen,m was für stabile Tiere das sind. Da ist fast jeder Rote Neon kniffliger. > Hab gestern Abend einen extremen Nitritgehalt > festgestellt.Bakterienstamm hinüber! War zu erwarten. > GH : ca 6° > KH : ca 3° > Ph : 6,8 > Temp: 30° Egal wie, für Diskus sind die Werte nach wie vor im Grenzbereich. Da fängt eines der Hauptprobleme an. Wacklige Tiere kommen mit diesen Werten nicht gut zurecht. Eagl was in Lit. und auf Webseiten steht. > Fische stehen auf jeden Fall besser. Wenigstens mal was > positives Leider ist bei dem kleineren Marlboro das Auge jetzt > auch etwas trübe geworden. Was heisst a) und was heisst b) Ist das nicht ein Widerspruch in sich. > Kann das vom Kescher kommen oder eher vom Wasser? Nein, nicht vom Kescher, sondern vom Wasser, vom Futter, vom innerartlichen Stress. Gerade die Augentrübungen sind noch ein dünn bearbeitetes Feld. Wo sitzt die Trübung. Äußerlich oder innerlich > Diskusmix special, Granulat und Flockenfutter. Was ist das ? Bin kein Freund von solchen Mischungen. > Hab noch Rinderherz mit Knobi und Zwiebel, aber daran müssen > sie erst gewöhnt werden(soll aber nur einmal die Woche rein) > Ein Fasttag in der Woche ist auch mit drin. Schmeiß das Rinderherz direkt weg. Auch als gering dosiertes Beifutter ist es in Deinem Falkl vollkommen ungeeignet. Wie ist die Futteraufnahme der Tiere ?

24.01.2003, 09:06	#25
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	hi flubber, ich habe garnichts gegen nicknames :wink: , das hast du falsch verstanden.

26.01.2003, 21:47	#26
Forumsgast Registriert seit: 04.05.2002 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, erstmal Danke für die weitere Hilfe !! Welche Werte schlägst du erstmal vor, damit eine Besserung unterstützt wird? Nochmal zum Futter. Hab mal alles abgeschrieben vom Frostfutter: Krill(neu), Mysis(neu), Mieling's Diskusquick(ca zwei mal Füttern dann alle), Muschelfleisch, weiße und rote Mückenlarven, Diskusfutter Special(Mischung aus verschiedenen Zutaten), Artemia, SV 2000 Rinderherz mit Knoblauch und Zwiebel(steht noch Pflanzenstoffe, Spinat, Fischfiletund Vitamine drauf) Dann noch Diskusgranulat und Flockenfutter(wird gerne genommen) Seit ca 2 Wochen Enchys Hab kein Problem damit, das Rinderherz wegzuschmeißen! Zu den Fischen: Bis auf den großen Marlboro gehen alle zum Futter und nehmen es auch. Das Auge beim kleinen Marlboro ist leicht schlechter geworden. Hab hier mal ein paar Bilder: Einfach anklicken trübes Auge Marlboro mit Flossenfäule? Snake Skin mit schrumpfender Rückenflosse am Anfang Trübes Auge Royal Trübes Auge vom Royal Wachsen diese Flossenschrumpfungen am Rücken wieder nach? Sie sind am Anfang auch eingerissen dazwischen. Habe mir jetzt einen Oxydator zugelegt und eine neue UV-Birne geholt. Es sind bei allen Fischen mehr oder weniger Flossenausfrannsungen zu sehen. Was sollte man zuerst behandeln: Flossenfäule oder Wärmekur? Wegen den Flossen habe ich schon gutes von Bakto-Pur gehört. Aber warte erstmal auf einen Tip von euch, bevor ich nur wieder was schlechtes mache. Beim großen Marlboro ist noch der trübe durchsichtige Kot festzustellen.

27.01.2003, 07:02	#27
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hi, mit den trüben Augen als Krankheitensyndrom tappen wir immer noch weitgehend im Dunkeln, nicht nur bei Dir, sondern schon eher allgemein. Keiner weiß so recht genau, was es ist und offenbar, nachdem ich schon viele Tiere mit diversen Augenproblemen gesehen habe, ist es auch wieder verschiedenes. Bei Dir sieht es ganz vorsichtig ausgedrückt nach einer bakteriellen Infektion aus. Dafür spricht auch das leichte Hervortreten der Augen. Eine sichere Diagnsoe wäre aber nur bei einer genaueren (mikrobiologischen) Untersuchung eines Fisches möglich. Insofern ist a) der UV Klärer erste Wahl b) sind erhöhte Wasserwechsel mit gutem Wasser richtig und sinnvoll (weiteres Absenken KH / GH um 1 Wert), c) muß der pH Wert weiter runter (ist fast noch die einfachste Methoden, die Bakteriendichte zu senken). Torfeinsatz und vor allem Seemandelbaumblätter sind da erste Wahl. Mache gerade mit letzteren derzeit immer bessere Erfahrungen. Was noch sehr auffallend ist das der Marlboro recht mager ist. Das würde ich eher als anderes als besorgniserregend bezeichnen. Und er geht noch nicht ans Futter. > Welche Werte schlägst du erstmal vor, damit eine Besserung > unterstützt wird? KH 2, GH 4, pH 6,0 als Zielwerte. > Krill(neu), Mysis(neu), Mieling's Diskusquick(ca zwei mal Füttern > dann alle), Muschelfleisch, weiße und rote Mückenlarven, > Diskusfutter Special(Mischung aus verschiedenen Zutaten), > Artemia, SV 2000 Rinderherz mit Knoblauch und Zwiebel(steht > noch Pflanzenstoffe, Spinat, Fischfiletund Vitamine drauf) Nun ja, bis auf das Diskusmix und das Rinderherz, evtl. auch das Muschelfleisch geeignet. > Hab kein Problem damit, das Rinderherz wegzuschmeißen! Zu es, ich habe fast das Gefühl, daß Du "zuviel" fütterst. Nehmen die Tiere Mulm auf und kauen ihn durch ? Lege mal einfach abgespülte letztjährige Eichen- und Buchenblätter (ein paar Handvoll) ins Becken. > Wachsen diese Flossenschrumpfungen am Rücken wieder nach? > Sie sind am Anfang auch eingerissen dazwischen. Die halte ich nicht im geringsten für relevant. Das wächst nach. Flosseneinschmelzungen wachsen nach, wenn sie nicht massiv auftreten und das sind sie bei Dir nicht. > Habe mir jetzt einen Oxydator zugelegt und eine neue UV-Birne > geholt. Achte auf den pH, der ist wichtiger, IMO muß der runter, Stück für Stück. > Flossenfäule oder Wärmekur? Wärmekur wegen des Marlboro. Wie ist das Sozialverhalten ? Wird der Marlboro verbissen, dann wirst Du ihn trennen müssen von den anderen. > Wegen den Flossen habe ich schon gutes von Bakto-Pur gehört. Nein, lass es, das bringt nichts. Senke den pH, das kommt meist von alleine. > Aber warte erstmal auf einen Tip von euch, bevor ich nur wieder > was schlechtes mache. Stell die ganzen Fragen auch bitte nochmal in http://www.diskusliste.org (emailliste mit Anmedlung). Poste dort auch die Links zu den Bildern. Dort sind eine ganze Reihe Spezialisten zu Gange, mehr als hier.

29.01.2003, 17:36	#28
Forumsgast Registriert seit: 04.05.2002 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, danke für die Antworten und Tips !! Der Marlboro mit dem Trüben Auge ist wirklich mager. Hie vermute ich auch Flagelatenbefall, weil er auch immer als erster am fressen ist und keine probleme mit neuen Futtersorten hat. Er frisst eigentlich sehr gut. Desshalb auch bei ihm die Wärmekur. Der andere Marlboro hat eine beachtliche Statur auch von Vorne mit breitem Kopf. Er macht die probleme beim Fressen. Ihn hab ich mit den neuen dazuerworben. Er frisst immernochnicht :cry: Wird aber von den anderen auch nicht sonderlich beachtet oder verbissen. Steht meistens am oberen Rand und kümmert sich um nichts. Sieht bis jetzt noch nicht abgemagert aus. Da ist der Royal schon anders. Er ist der Platzhirsch und will das auch weiter so bleiben. Er und die Snake-Dame sind recht Dominant in dem Becken. Habe nochnicht gemerkt, daß sie Mulm aufnehmen. Sauge ja alles mit weg beim saubermachen. Wo bekomme ich jetzt noch solche Blätter her? Bis denne Wolfi

07.02.2003, 09:47	#29
Forumsgast Registriert seit: 04.05.2002 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Hatte am Sonntag die Temp auf 34-35 Grad oben. Die Tiere haben es gut mitgemacht. Leider hatte ich von Dienstag auf Mittwoch einen extremen Nitritwert, Hab sofort Wassergewechselt und konnte die Temp gut abfangen. Tag später wieder Wasserwechsel wegen zu hohen Wert von Nitrit. Da konnte ich die Temp nicht mehr so gut abfangen . Hab die Wärmebehandlung jetzt abgebrochen wegen des zu hohen Tempabfalls. Werde die Tiere wieder in das andere Becken setzen da hier der Bakterienstamm im Filter i.O. ist. Zu den Fischen: Der große Marlboro hat immernoch den Trüben Kot, hat aber schon zaghafte fressversuche gezeigt. Alle anderen haben normalen Kot. Werde die Fische weiter beobachten. Vielleicht hat ja einer Tips zur weiteren ''Behandlung'' Bis dann, Wolfi

17.02.2003, 21:36	#30
Forumsgast Registriert seit: 04.05.2002 Beiträge: 27 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, hier noch ein kurzer Zwischenbericht: Eigentlich geht es den Fischen bis auf einen soweit ganz gut. Bei dem großen Marlboro mit Flossenfäule war erst noch eine Verschlechterung auszumachen. Doch jetzt kann man schon sehen, daß die Flossen langsam nachwachsen. Das trübe Auge von dem Kleinen(mageren) Marlboro sieht wieder völlig normal aus. Bei dem Auge vom Royal hat sich ebenfalls eine Besserung gezeigt. Der einzige, dem es schlecht geht ist ein Pigeon Blood Blue. er hat bis jetzt noch nichts gefressen. Die anderen, die ich mit ihm erworben hab, fressen aber und stehen gut im Becken.(Schwammen alle im gleichen Becken) Da er von den anderen allen ein bisschen unterdrückt wurde, hab ich ihn schon von den anderen getrennt gehalten. Hat aber auch nichts geholfen.Er hat noch eine breite Stirn, zeigt also keinen Messerrücken. Man kann aber schon einen gewissen einfall in der Bauchregion feststellen. Hab ihn wieder zu den anderen gelassen, damit eine Art Futterneid entsteht, aber fehlanzeige.Er reagiert nichtmal auf Futter. Volle desinteresse. Hab dann nach dieser Anleitung ein Salzbad gemacht, aber leider keine Besserung. Hab vor, die Fische bald ins neue große Becken zu überführen. Alle oder/aber den einen lieber nicht? Hier meine Werte: PH: 6,5 NO³: ca 15mg/l NO²: n.Nw. GH: 4°d KH: 2°d Leitwert 220 Temp 30°

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