Bandwürmer?? - Seite 2

23.01.2003, 20:45

hi micha,

du hast aber viele fragen

also: beim verschlucken der bandwurmlarven durch den fisch ist dieser ein irrwirt, d.h. die larve setzt sich zwar fest und schädigt den fisch, kann sich jedoch nicht weiter entwickeln.

du mußt im prinzip einfach die einzelnen wirte klar voneinander abtrennen.
wenn der adulte bandwurm in deinem fisch (darm) lebt, stellt dieser fisch den endwirt dar.
dieser wurm stößt "reife körperglieder" ab, die die eier enthalten.
aus diesen schlüpfen die larven.
diese larven benötigen einen/mehrere zwischenwirte, um sich zum adulten bandwurm zu entwickeln.

der adulte bandwurm ist weniger gefährlich als die finnen, da man ihn durch medikamente erfolgreich abtöten kann.
wenn deine fische also bandwurmeier käckeln, ist die heilungschance bei frühzeitiger erkennung sehr hoch.

stellt jedoch dein fisch nur einen zwischenwirt dar, d.h. er muß noch vom endwird vertilgt werden (raubfisch, vogel, etc.), setzen sich die larven in der leber oder der muskulatur fest.
dieses stadium kannst du nicht bekämpfen, da eine abtötung der larven zu einer vergiftung der fische durch "abgestorbenes eiweiß" erfolgen würde.

die bandwurmlarven leben im prinzip solange in ihrem zwischenwirt, bis dieser stirbt oder gefressen wird, und damit die kette schließt.
teilweise werden sie vom wirtsgewebe eingekapselt.

meiner meinung nach besteht bei einem befall mit adulten bandwürmern im aq keine gefahr der ansteckung, solange kein lebndfutter gereicht, bzw. die unterschiedlichen wirtsfische sich nicht gegenseitig auffressen.
irrwirte außenvor.

Michael Stache · 23.01.2003, 21:53

Moin Charlotte,

Zitat:

wenn der adulte bandwurm in deinem fisch (darm) lebt, stellt dieser fisch den endwirt dar.
dieser wurm stößt "reife körperglieder" ab, die die eier enthalten.
aus diesen schlüpfen die larven.
diese larven benötigen einen/mehrere zwischenwirte, um sich zum adulten bandwurm zu entwickeln.

diese abgestoßenen Körperglieder (inkl. Bandwurmeiern) gefressen von einem anderen Diskus, welcher dann Irrwit ist, können sich in diesem also "nur" als Larven bewegen!?
Das heißt also in diesem Diskus wird es nicht zu "Bandwurmsymptomen" kommen, sondern der Fisch stirbt früher oder später durch die in der Muskulatur/Organen festgesetzten Larven/Finnen?
Und ein Irrwirt kann keinen weiteren Fisch anstecken, es sei denn er wird gefressen!?

Zitat:

der adulte bandwurm ist weniger gefährlich als die finnen, da man ihn durch medikamente erfolgreich abtöten kann.
wenn deine fische also bandwurmeier käckeln, ist die heilungschance bei frühzeitiger erkennung sehr hoch.

Habe mir bisher immer nur um die im Darm lebenden und nahrungsbrei entziehenden adulten Würmer einen Kopf gemacht, da ich nur diese mit ihren Symptomen sehen konnte.
Ausgekackte Wurmstränge müssten demnach auch unbedingt sofort entfernt werden!?

Zitat:

stellt jedoch dein fisch nur einen zwischenwirt dar, d.h. er muß noch vom endwird vertilgt werden (raubfisch, vogel, etc.), setzen sich die larven in der leber oder der muskulatur fest.
dieses stadium kannst du nicht bekämpfen, da eine abtötung der larven zu einer vergiftung der fische durch "abgestorbenes eiweiß" erfolgen würde.

Ist nun klar.

Zitat:

die bandwurmlarven leben im prinzip solange in ihrem zwischenwirt, bis dieser stirbt oder gefressen wird, und damit die kette schließt.
teilweise werden sie vom wirtsgewebe eingekapselt.

meiner meinung nach besteht bei einem befall mit adulten bandwürmern im aq keine gefahr der ansteckung, solange kein lebndfutter gereicht, bzw. die unterschiedlichen wirtsfische sich nicht gegenseitig auffressen.
irrwirte außenvor.

Das ist natürlich große Kacke wenn man bei Bandwurmbefall (adult) kein Lebendfutter reichen darf. Übel wird es auch wenn die Fische anfangen unter den adulten Bandwürmern zu leiden, dann muss man behandeln!

Eine frisch gefangene Wasserfloh/Cyclops Portion (inkl. Finnen) aus einem Goldfischteich könnte demnach theoretisch erst in zweiter Generation verfüttert werden?

Warum konnte ich damals nie bei anderen Fischen adulte Bandwürmer sehen, sind die Viecher so spezifisch?

Viele Grüße
sendet
Micha

24.01.2003, 08:53

hi micha,

>diese abgestoßenen Körperglieder (inkl. Bandwurmeiern) gefressen von einem anderen Diskus, welcher dann Irrwit ist, können sich in diesem also "nur" als Larven bewegen!?
Das heißt also in diesem Diskus wird es nicht zu "Bandwurmsymptomen" kommen, sondern der Fisch stirbt früher oder später durch die in der Muskulatur/Organen festgesetzten Larven/Finnen?
Und ein Irrwirt kann keinen weiteren Fisch anstecken, es sei denn er wird gefressen!?

der diskus kann in diesem fall irrwirt seines eigenen wurmes werden. die larven können nocht nur verschluckt werden, sondern sich auch ausversehen an den kiemen verhaken.
in beiden fällen schädigen sie bei massenbefall den fisch.
aber sie entwickeln sich nicht weiter, was sie im richtigen wirt tun würden. also müßte der irrwirt schon vom richtigen wirt, der für diese entwicklungsstufe benötigt wird, gefressen werden, z.b. von einem hüpferling (je nach bandwurm verschieden), damit sich die larve in ihre nächste entwicklungsstufe begibt :wink:

>Habe mir bisher immer nur um die im Darm lebenden und nahrungsbrei entziehenden adulten Würmer einen Kopf gemacht, da ich nur diese mit ihren Symptomen sehen konnte.
Ausgekackte Wurmstränge müssten demnach auch unbedingt sofort entfernt werden!?

um die problematik der irrwirte auszuschließen, solltest du alle fische bei bandwurmbefall auf quarantäne setzen und behandeln.
die ausscheidungen natürlich entfernen.
ich würde die irrwirtsache aber nicht als soooo gefährlich ansehen, da die larve, wie gesagt, nie aktiv nach einem wirt sucht, sondern auf zufälle angewiesen ist.
diese zufälle werden natürlich häufiger, je dichter der besatz und schwerer der befall ist. massenzuchten, z.b.
die verbleibenden larven im schaubecken sterben nach einigen tagen ab, da sie ohne wirt nicht lange lebensfähig sind.
sie werden dort während der therapie sozusagen ausgehungert.

>Das ist natürlich große Kacke wenn man bei Bandwurmbefall (adult) kein Lebendfutter reichen darf. Übel wird es auch wenn die Fische anfangen unter den adulten Bandwürmern zu leiden, dann muss man behandeln!
Eine frisch gefangene Wasserfloh/Cyclops Portion (inkl. Finnen) aus einem Goldfischteich könnte demnach theoretisch erst in zweiter Generation verfüttert werden?
Warum konnte ich damals nie bei anderen Fischen adulte Bandwürmer sehen, sind die Viecher so spezifisch?

wenn du genau weißt, welchen zwischenwirt dein wurm benötigt, könntest du natürlich für ihn unbrauchbares lebendfutter verfüttern, ohne dass etwas passiert.
aber dafür mußt du deinen wurm erstmal erkennen :wink:
um einer erneuten ansteckung durch getümpeltes futter vorzubeugen, sollte dieses tiefgefroren werden, dadurch sterben die larven ab.
im allgemeinen muß man das risiko halt abwägen, lebendfutter birgt eine vielzahl von gefahren, ist aber auch das beste und natürlichste futter für fische.

bandwürmer sind im bezug auf ihre wirte sehr spezifisch, gottseidank. sonst hätte ich kein aquarium *schüttel*
ich glaube aber nicht, dass sie einen großen unterschied zwischen deinen diskus und anderen fleisch/fischfressenden süßwasserfischen als endwirt machen. wahrscheinlich haben deine großen einfach nur besser zugelangt, fressmäßig?

Alex_ · 24.01.2003, 09:28

Hallo zusaammen,
ich dacht nicht, daß ich auf meine Frage so zahlreiche Antworten bekommen. Ich sehr erfreut über die positiven Antworten und ich hoffe auch wir alle gemeinesam zu einem guten Ende.
Also jetz zu meinen Fuschis, meine Diskus sind zwischen 6 und 12 cm und haben enormen Hunger. Ich war ca. 2 Mon. in Indien und hatte zuvor micht so eine Fressgier feststellen können.
Für mich könnte das nicht besser seinaber es stimmt micht hald etwas nachdenklich!!
bevor ich in den Urlaub fuhr hatte ich viele Problemem mit meinen Pfleglingen, bekam abe zum Glück alles in den Griff.
Jetzt, als ich aus dem Urlaub kam, habe ich Fressmaschinen uz Hause. Nicht das es mich stört aber es bereitet mir sorgen.
Als nächstes, mit der Übertragung.
Es kann schon vorkommen, daß an der Pflanze, Eier hängen bleiben aber wie bekomm ich sie wieder aus dem Becken raus?

Hat da noch jemand einen Tip für mich, falls es mal so weit sein sollte.

Grüsse
Alex

Alex_ · 24.01.2003, 09:30

oh mann, deutsche sprache, schwere sprache
hätte es vor dem abschicken nochmal durchlesen sollen.

24.01.2003, 09:57

hi alex,

du brauchst sie herauszubekommen, da sie aufgrund des fehlenden zwischenwirtes absterben werden.

das einzige, was sinnvoll wäre (wieder irrwirt-technisch) ist eine überführung der fische ins quarantänebecken für ein- zwei wochen.
bis dahin sollten die coracidien abgestorben sein.

und zur zeit auf keinen fall lebendfutter.

Michael Stache · 24.01.2003, 11:44

Moin Charlie,

soweit alles klar,
danke das ich mit dir so ausführlich über Würmer reden kann! :lol:

Zitat:

bandwürmer sind im bezug auf ihre wirte sehr spezifisch, gottseidank. sonst hätte ich kein aquarium *schüttel*

Ich möchte es mir auch nicht wirklich vorstellen, mit solchen Gewürm als Untermieter.

Viele Grüße
sendet
Micha

Michael Stache · 28.01.2003, 09:47

Moin moin,

habe noch mal ein wenig zum Thema gelesen, deshalb noch ein kleiner Nachtrag.

Der "parasitenfreie" Untergasser schrieb in "Gesunde Diskus und andere Cichliden" (Band 2/Seite 104), dass es auch mehrere belegte Fälle für massenhafte Bandwurmvermehrungen im Aquarium/Diskusanlagen gab, ohne das irgendwelche Zwischenwirte bzw. Irrwirte identifiziert werden konnten, hieße also, dass sich die Fische direkt bzw. über ihre Elterntiere angesteckt hätten!?

Bei Susanne Ernst "Aus der Zierfischklinik" wird diese Sache jedoch relativiert.
Und zwar wurden in den Filteranlagen, bei der angeblich zwischenwirtfreien Übertragung von Bandwürmern, Kleinkrebschen gefunden, welche die notwendigen Zwischenwirte für die Bandwürmer stellten.
Nachzulesen unter folgendem Link:
http://www.uni-kassel.de/~kaupenj/kot.htm
oder auch in Aquaristik aktuell
http://www.aquaristik-online.de/aqua...ischklinik.htm

Viele Grüße
Sendet
Michael

23.01.2003, 20:45	#11
Gast Beiträge: n/a	hi micha, du hast aber viele fragen also: beim verschlucken der bandwurmlarven durch den fisch ist dieser ein irrwirt, d.h. die larve setzt sich zwar fest und schädigt den fisch, kann sich jedoch nicht weiter entwickeln. du mußt im prinzip einfach die einzelnen wirte klar voneinander abtrennen. wenn der adulte bandwurm in deinem fisch (darm) lebt, stellt dieser fisch den endwirt dar. dieser wurm stößt "reife körperglieder" ab, die die eier enthalten. aus diesen schlüpfen die larven. diese larven benötigen einen/mehrere zwischenwirte, um sich zum adulten bandwurm zu entwickeln. der adulte bandwurm ist weniger gefährlich als die finnen, da man ihn durch medikamente erfolgreich abtöten kann. wenn deine fische also bandwurmeier käckeln, ist die heilungschance bei frühzeitiger erkennung sehr hoch. stellt jedoch dein fisch nur einen zwischenwirt dar, d.h. er muß noch vom endwird vertilgt werden (raubfisch, vogel, etc.), setzen sich die larven in der leber oder der muskulatur fest. dieses stadium kannst du nicht bekämpfen, da eine abtötung der larven zu einer vergiftung der fische durch "abgestorbenes eiweiß" erfolgen würde. die bandwurmlarven leben im prinzip solange in ihrem zwischenwirt, bis dieser stirbt oder gefressen wird, und damit die kette schließt. teilweise werden sie vom wirtsgewebe eingekapselt. meiner meinung nach besteht bei einem befall mit adulten bandwürmern im aq keine gefahr der ansteckung, solange kein lebndfutter gereicht, bzw. die unterschiedlichen wirtsfische sich nicht gegenseitig auffressen. irrwirte außenvor.

24.01.2003, 08:53	#13
Gast Beiträge: n/a	hi micha, >diese abgestoßenen Körperglieder (inkl. Bandwurmeiern) gefressen von einem anderen Diskus, welcher dann Irrwit ist, können sich in diesem also "nur" als Larven bewegen!? Das heißt also in diesem Diskus wird es nicht zu "Bandwurmsymptomen" kommen, sondern der Fisch stirbt früher oder später durch die in der Muskulatur/Organen festgesetzten Larven/Finnen? Und ein Irrwirt kann keinen weiteren Fisch anstecken, es sei denn er wird gefressen!? der diskus kann in diesem fall irrwirt seines eigenen wurmes werden. die larven können nocht nur verschluckt werden, sondern sich auch ausversehen an den kiemen verhaken. in beiden fällen schädigen sie bei massenbefall den fisch. aber sie entwickeln sich nicht weiter, was sie im richtigen wirt tun würden. also müßte der irrwirt schon vom richtigen wirt, der für diese entwicklungsstufe benötigt wird, gefressen werden, z.b. von einem hüpferling (je nach bandwurm verschieden), damit sich die larve in ihre nächste entwicklungsstufe begibt :wink: >Habe mir bisher immer nur um die im Darm lebenden und nahrungsbrei entziehenden adulten Würmer einen Kopf gemacht, da ich nur diese mit ihren Symptomen sehen konnte. Ausgekackte Wurmstränge müssten demnach auch unbedingt sofort entfernt werden!? um die problematik der irrwirte auszuschließen, solltest du alle fische bei bandwurmbefall auf quarantäne setzen und behandeln. die ausscheidungen natürlich entfernen. ich würde die irrwirtsache aber nicht als soooo gefährlich ansehen, da die larve, wie gesagt, nie aktiv nach einem wirt sucht, sondern auf zufälle angewiesen ist. diese zufälle werden natürlich häufiger, je dichter der besatz und schwerer der befall ist. massenzuchten, z.b. die verbleibenden larven im schaubecken sterben nach einigen tagen ab, da sie ohne wirt nicht lange lebensfähig sind. sie werden dort während der therapie sozusagen ausgehungert. >Das ist natürlich große Kacke wenn man bei Bandwurmbefall (adult) kein Lebendfutter reichen darf. Übel wird es auch wenn die Fische anfangen unter den adulten Bandwürmern zu leiden, dann muss man behandeln! Eine frisch gefangene Wasserfloh/Cyclops Portion (inkl. Finnen) aus einem Goldfischteich könnte demnach theoretisch erst in zweiter Generation verfüttert werden? Warum konnte ich damals nie bei anderen Fischen adulte Bandwürmer sehen, sind die Viecher so spezifisch? wenn du genau weißt, welchen zwischenwirt dein wurm benötigt, könntest du natürlich für ihn unbrauchbares lebendfutter verfüttern, ohne dass etwas passiert. aber dafür mußt du deinen wurm erstmal erkennen :wink: um einer erneuten ansteckung durch getümpeltes futter vorzubeugen, sollte dieses tiefgefroren werden, dadurch sterben die larven ab. im allgemeinen muß man das risiko halt abwägen, lebendfutter birgt eine vielzahl von gefahren, ist aber auch das beste und natürlichste futter für fische. bandwürmer sind im bezug auf ihre wirte sehr spezifisch, gottseidank. sonst hätte ich kein aquarium schüttel ich glaube aber nicht, dass sie einen großen unterschied zwischen deinen diskus und anderen fleisch/fischfressenden süßwasserfischen als endwirt machen. wahrscheinlich haben deine großen einfach nur besser zugelangt, fressmäßig?

24.01.2003, 09:28	#14
Alex_ Registriert seit: 15.10.2002 Ort: Unterhaching bei München Beiträge: 78 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo zusaammen, ich dacht nicht, daß ich auf meine Frage so zahlreiche Antworten bekommen. Ich sehr erfreut über die positiven Antworten und ich hoffe auch wir alle gemeinesam zu einem guten Ende. Also jetz zu meinen Fuschis, meine Diskus sind zwischen 6 und 12 cm und haben enormen Hunger. Ich war ca. 2 Mon. in Indien und hatte zuvor micht so eine Fressgier feststellen können. Für mich könnte das nicht besser seinaber es stimmt micht hald etwas nachdenklich!! bevor ich in den Urlaub fuhr hatte ich viele Problemem mit meinen Pfleglingen, bekam abe zum Glück alles in den Griff. Jetzt, als ich aus dem Urlaub kam, habe ich Fressmaschinen uz Hause. Nicht das es mich stört aber es bereitet mir sorgen. Als nächstes, mit der Übertragung. Es kann schon vorkommen, daß an der Pflanze, Eier hängen bleiben aber wie bekomm ich sie wieder aus dem Becken raus? Hat da noch jemand einen Tip für mich, falls es mal so weit sein sollte. Grüsse Alex

24.01.2003, 09:30	#15
Alex_ Registriert seit: 15.10.2002 Ort: Unterhaching bei München Beiträge: 78 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	oh mann, deutsche sprache, schwere sprache hätte es vor dem abschicken nochmal durchlesen sollen.

24.01.2003, 09:57	#16
Gast Beiträge: n/a	hi alex, du brauchst sie herauszubekommen, da sie aufgrund des fehlenden zwischenwirtes absterben werden. das einzige, was sinnvoll wäre (wieder irrwirt-technisch) ist eine überführung der fische ins quarantänebecken für ein- zwei wochen. bis dahin sollten die coracidien abgestorben sein. und zur zeit auf keinen fall lebendfutter.

28.01.2003, 09:47	#18
Michael Stache Registriert seit: 05.06.2001 Ort: D-27721 Ritterhude bei Bremen Beiträge: 1.545 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Moin moin, habe noch mal ein wenig zum Thema gelesen, deshalb noch ein kleiner Nachtrag. Der "parasitenfreie" Untergasser schrieb in "Gesunde Diskus und andere Cichliden" (Band 2/Seite 104), dass es auch mehrere belegte Fälle für massenhafte Bandwurmvermehrungen im Aquarium/Diskusanlagen gab, ohne das irgendwelche Zwischenwirte bzw. Irrwirte identifiziert werden konnten, hieße also, dass sich die Fische direkt bzw. über ihre Elterntiere angesteckt hätten!? Bei Susanne Ernst "Aus der Zierfischklinik" wird diese Sache jedoch relativiert. Und zwar wurden in den Filteranlagen, bei der angeblich zwischenwirtfreien Übertragung von Bandwürmern, Kleinkrebschen gefunden, welche die notwendigen Zwischenwirte für die Bandwürmer stellten. Nachzulesen unter folgendem Link: http://www.uni-kassel.de/~kaupenj/kot.htm oder auch in Aquaristik aktuell http://www.aquaristik-online.de/aqua...ischklinik.htm Viele Grüße Sendet Michael