tanira

Hallo zusammen,

gestern und heute war ich noch himmelhochjauchzend, weil mein kleines Demasoniweibchen ihren Nachwuchs ausgespuckt hat!

Vorhin guck ich ins große AQ und seh, dass die beiden Chef-Demasonis beide auf dem Boden liegen! Das Männchen schnell atmend und schnelle Kiemenbewegungen, das Weibchen hat normale Atmung aber bewegt ihre Brustflossen kaum mehr.

Den anderen Fischis (Ps. saulosi, Ancistrus dol., und dem kleinen Ps. demasoni-Männchen) geht es ausgesprochen gut! Aktiv, tolle Färbung, verfressen und frech wie Oskar!

Was haben die beiden denn auf einmal?

Wasserwerte:
ph: 7,5
NO2: < 0,1
GH: 20
KH: 12
NO3: liegt nicht vor, Test ist leer und wird (hoffentlich) morgen geliefert

Pflanzen: ne handvoll Anubias nana
Deko: Kokosnusshälfte, viel Lochgestein, ne Wurzel für die Welse
Bodengrund: Quarzsand

Seit ner Woche neu im Becken: eine Bambusröhre, die hab ich erst 2 Tage gewässert, dann ins Becken

Futter: mäßig Cichlid Pellets & Sticks, Pflanzentabs für die Welse und 1x pro Woche ein Stück Gurke... Ach ja... Artemia kriegen die seit gestern.

Was kann das denn sein? Warum sind die auf einmal so matt?
Das Becken läuft seit einiger Zeit sehr stabil, Nitrit hatte ich schon lange nicht mehr!

Das macht mich echt traurig, dass es den beiden so schlecht geht.
Hab vorhin gleich TWW (60%) gemacht und zusätzlich nen Sprudelstein ins Becken.
Temperatur jetzt nicht mehr auf 26° sondern auf 28° erhöht.

Hat jemand Tipps für mich oder ne Ahnung, was den beiden fehlen könnte? Sie haben übrigens immer noch eine intensive blau-schwarze Färbung. Äußerlich sonst nichts erkennbar. Keine Punkte, keine Verletzungen.

Doof, dass auf ein Hoch immer ein Tief folgen muss! :cry:

Lieben Gruß

Tanja

tanira

Hallo,

auch heute ist keine Besserung festzustellen. Hat denn wirklich keiner Tipps für mich, wie ich den beiden helfen könnte? :-?

Gruß

Tanja

tanira

Hallo,

leider haben die 3 Demasonis heute das Zeitliche gesegnet! :cry:
Tägliche TWW und Temperaturerhöhung haben nicht geholfen.

Dem 4. Demasoni gehts prima. Kann keine Schwächung erkennen, er frisst auch ganz fleißig.

War heute Nachmittag vor lauter Verzweiflung im AQ-Laden. Er sagte mir, ich solle dringend ein Salzbad machen! War aber leider zu spät, als ich nach Hause kam.

Hat mir das Mittel ectopur von sera empfohlen, zur Vorbeugung und Bekämpfung von Ektoparasiten und Pilzbefall - wovon er, nach der Beschreibung der Symptome, ausging. Hab das eben in der Minimaldosierung im Becken angewandt.

Wenns hart kommt, dann richtig: Hab vorhin, als ich nach Hause kam bei meinem großen Saulosiweibchen links und rechts auf dem Körper rote Stellen entdeckt! :-?

Ist das eine Entzündung oder irgendwas Bakterielles?
Ich möchte um alles auf der Welt vermeiden, dass er auch noch stirbt!!!

Wenn ihr also nur eine leise Ahnung und Hilfe für mich habt, verlasst diesen Beitrag bitte nicht ohne Antwort! Bitte!

Verzweifelte Grüße

Tanja

Hab eben noch ein Foto gemacht, wenn auch leider recht unscharf. Die Demasonis hatten sowas übrigens nicht, jedenfalls ist es mir nicht aufgefallen!

Majo

Hallo Tanja,

ich würde Dir ja zu gerne Helfen wollen. Aber leider habe ich erstens mit diesen Fischen noch absolut keine Erfahrung gemacht und zweitens auch noch nicht mit derartigen Krankheitserscheinungen.
Ich tappe also ganauso im Dunkeln, wie Du auch.
Ein Salzbad hört sich aber ganz vernünftig an und würde ich mal ausprobieren. Und natürlich viele und großzügige Wasserwechsel.

Tut mir wirklich leid, dass ich Dir nicht mehr helfen kann, aber ich drücke Dir und dem Saulosi beide Daumen, dass alles wieder gut wird.

Gruß,

Marion

Dennis Furmanek

Hallo Tanja,

wenn es Ektoparasiten sind (hast du mal nen Abstrich untersucht ?), dann würde ich die Tiere in einem höherrdosiertem Kurzzeitbad behandeln und im Becken täglich Tww von 50% machen.

Malawis sind gegenüber Salz so weit mir bekannt recht tolerant, so dass sie eine Behandlung in leichtem Brackwasser mit 10 - 12 g/l problemlos überstehen sollten. Ich empfehle, die Salzkonzentration mittels schrittweiser Zugabe einer Salzlösung bekannter Konzentration langsam von 1-3 g/l zur Endkonzentration zu steigern. Bei meinen Manguabuntbarschen hat das jedenfalls wunderbar funktioniert. Wenn die Tiere bei der Behandlung umkippen, solltest du sie sofort aus dem Bad herausnehmen.

zusätlich ist eine Temperaturerhöhung sinnvoll, 30°C sollten genügen, da die meisten ciliären Hauttrüber weitweniger temperaturtollerant sind als Ichthyo.

Die Ernährung scheint mir für Aufwuchsfresser auch zu deftig, auf die Cichlidensticks würde ich verzichten und stattdessen pflanzliche Kost reichen.

Gruß,
Dennis

Sascha Pavel

Hallo Tanja,

die von Dennis vorgeschlagene Behandlung ist eine Möglichkeit.
Ich persönlich finde die Ferndiagnose ein wenig riskant.

Es kann genauso ein bakterieller Befall sein. Aufgrund von meinen Erfahrungen mit Malawis, die ich als robuste Fische bezeichne, insbesondere die Mbunas, stehen solche Krankheitsbilder immer in Zusammenhang mit den Haltungsbedingungen.

Diese hängen von verschiedenen Faktoren ab: Aquarium sprich Platzangebot und Verstecke, Wasserwerte, Sozialstress sprich Artenvergesllschaftung und Individuenanzahl in der Gruppe. Das Sind schon einige Parameter.

Die Wasserwerte die Du angibst halte ich für unproblematisch, allerdings gibt es viele versteckte Werte die auch eine Rolle spielen wie Schwermetalle, Pestizide und dergleichen. Ich würde darauf achten, dass der pH nicht sinkt, sondern eher noch etwas höher liegt. Bei Deiner Karbonathärte sollte er mit genügend Wasserbewegung (CO2 ausblasen) eigentlich höher liegen.

Ich hatte einmal eine Serie von unerklärlichen Todesfällen die schlussendlich durch eine Kombination von Massnahmen beendet werden konnte (grösseres Aquarium und Wasser für den Wasserwechsel über Kohle filtern um das Kupfer wegzukriegen).

Die Diagnose wurde damals durch eine Sektion in der fischpathologischen Anstalt eines Tierspitals ermöglicht. Dies ist die Massnahme die ich Dir auch empfehlen möchte. Sende einen erkrankten Fisch unverzüglich zu einer solchen Fachstelle.

Die betreffende Anlaufstelle in Deutschland kann ich Dir aus der Schweiz leider nicht geben, aber im Forum oder in der Fachliteratur (Untergassner) ist sowas zu finden.

Mit einer professionellen Diagnose kannst Du die geeigneten Massnahmen ergreifen.
Bedenke, dass auch eine Salzkur einen schwerwiegenden Eingriff in den Osmosehaushalt des Fisches darstellt und nicht auf Verdacht hin angewendet werden sollte. Ist es nämlich die falsche Methode, so wird der Fisch zusätzlich geschwächt um dann um so sicherer zu verenden.

Also Kopf hoch, professionelle Hilfe holen, dan klappt das schon.

Herzliche Grüsse Sascha

Dennis Furmanek

Hallo Sascha,

mein Vorschlag beruht eindeutig auf einer Diagnose mittels mikroskopischer Untersuchung eines Schleimhautabstrichs.
Ich würde sogar eher auf eine Kombination von mehren Erregern tippen. Gerötete Stellen würde ich auf Bakterien oder Pilze, das Flossenklemmen auf Ektoparasiten zurückführen. Ohne Untersuchung alles nur Spekulation.

Natürlich ist eine professionelle Hand besser, allerdings sehe ich die Gefahr das das Tier beim Transport verendet und so Ektoparasieten nicht mehr nachweisbar sind, da sie sich vom Wirt lösen und absterben. Wenn man eine Möglichkeit zur Untersuchung in erreichbarer Nähe hat, ist es sicher sinnvoll. Einen langen Transport, auch mit speziellem Kurier, halte ich aber nicht für sinnvoll.

Gruß,
Dennis

tanira

Hallo zusammen,

erstmals vielen Dank für eure Bemühungen.

Zu den Tipps:

Hab keinen Abstrich untersuchen lassen. Auf die Idee bin ich - ehrlich gesagt - nicht gekommen. Ich mache seit den ersten Auffälligkeiten täglich TWW um die 50%!

Wenn ich dich richtig verstehe, dann soll dieses Salzbad extern, also in einem Eimer o.ä. stattfinden. Der befallene Saulosi ist nach wie vor superfit und aktiv, frisst, schwimmt, jagt im Becken rum und die Flecken scheinen mir (etwas) besser geworden zu sein. Werde das im Auge behalten und wenns schlimmer wird: Mit dem Salzbad beginnen! Und dann täglich ein höher dosiertes Salzbad? Oder soll ich sofort damit beginnen?
Blöde Frage: Kann man kleinere Salzmengen mit TL oder EL abmessen? Hab keine Briefwaage hier!

Die Temperatur liegt immer noch bei 29°. Bleibt auch erst mal so.

Sticks bekamen die ca. 2x pro Woche. Werde aber keine mehr füttern. Grünfutter bekommen die 1 - 2x die Woche (Salatgurke). Was darfs denn noch sein? Hab von Tomaten, Kartoffeln, Erbsen und Karotten gelesen.

Mein AQ fasst 160l. Ich weiß, das ist nicht die Welt. Halte dort nur 4 Saulosis (1/3) und jetzt leider nur noch 1 Demasoni (komisch, es war immer der Schwächste und Unterlegene der 4er-Gruppe). Als Verstecke habe ich zur Hälfte Lochgestein drin, Kokosnusshöhle (hat das Saulosi-Männchen von Anfang an für sich in Anspruch genommen, also keine Chance für die Welse). Hatte und hab nur Malawis drin und 4 Ancistrus (2 kleine, 2 Halbstarke). Möchte mir Ende Februar ein 300l oder 375l-Becken zulegen (Muss halt erst das Geld zusammensparen... Becken, Schrank, größerer Filter, mehr Lochgestein, Quarzsand steht schon hier und die Abdeckung ist ja schweineteuer! Evtl. baue ich die selber, bzw. lass die Elektronik von meinem Bruder einbauen. Ich Frau - sorry! :wink: )

ph liegt laut Tröpfchentest zwischen 7,5 und 8,0. Ich tendiere von der Farbe aber eher zu 7,5. Wasserbewegung ist eigentlich genügend vorhanden. Das Wasser aus dem Filter "schießt" regelrecht ins Becken.

Wie schon gesagt, Salzbad ziehe ich erst in Betracht, wenns schlimmer wird. Oder?

Der Saulosi mit den roten Stellen hat KEIN Flossenklemmen! Kann außer diese Stellen NICHTS Beunruhigendes feststellen. Er ist munter wie eh und je!

Noch eine Anmerkung zu einer Antwort im anderen Threat (Fische--> Brauche eure Hilfe):

Habe gestern im AQ-Laden Nitrat messen lassen: Super Wert! Kann leider den exakten Wert nicht mehr in Erinnerung rufen.
Bambusröhre ist draußen!

Nochmals danke!!! :-kiss



So... und jetzt ab zum nächsten TWW! *ärmelhochkrempel*

Viele Grüße

Tanja

P.S. Fotos vom Becken auf www.tangei.de

tanira

Noch schnell ne Frage:

Was haltet ihr von Natron im Becken?
1.) Es könnte mir helfen, den ph-Wert etwas zu erhöhen
2.) Ihr schreibt, ein leichter Salzgehalt im Becken könnte nicht schaden.

Soweit ich weiß, hat Natron ja diese Eigenschaften. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege!

Gruß

Tanja

Gast

Hi Tanja,

für Malawis sind Temperaturen über 30 °C gefährlich, also pass auf beim Temperatur erhöhe