09.03.2003, 17:02 | #21 |
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Hallo,
so, heute hab ich erneut Wasserwerte gemessen und nun ist es Zeit mal wieder hier zu berichten: Hier zunächst die diesjährigen Messwerte (ges. 2002 ähnlich Werten vor 04.01.03): 01.12.02: 25,7°C; pH 7,5; 7°dGH; 7°dKH; NO2 <0,3 mg/l; NO3 5 mg/l; PO4 0,25...0,5 mg/l; PH- 40 ml 03.12.02: 25,7°C; pH 7,0; 7°dGH; 4°dKH; 04.01.03: 25,7°C; pH 7,5; 9°dGH; 5°dKH; NO2 <0,3 mg/l; NO3 5 mg/l; PO4 0,1 mg/l; 02.02.03: 25,9°C; pH 7,0; 7°dGH; 4°dKH; NO2 <0,3 mg/l; NO3 10 mg/l; PO4 0,1...0,25 mg/l; vor Amtra Trop 20ml 02.02.03: pH 6,5; 6°dGH; 03.02.03: 25,9°C; pH 7,0; 6°dGH; 4°dKH; vor Amtra Trop 20ml 09.02.03: 25,5°C; pH 6,5; 6°dGH; 4,5°dKH; vor Amtra Trop 20ml 16.02.03: 25,9°C; pH 6,5; 7°dGH; 5°dKH; NO2 0,3 mg/l; NO3 10 mg/l; PO4 4 mg/l; nach WW O 10l / L 10l 16.02.03: pH 6,5; 4°dKH; 17.02.03: pH 6,5; 3,5°dKH; nach WW O 20l / L 20l 18.02.03: 25,0°C; pH 7,0; 6°dGH; 4°dKH; NO2 0,25 mg/l; PO4 0,5 mg/l; nach WW O 20l / L 20l 19.02.03: NO2 0,3 mg/l; 20.02.03: NO2 <0,3 mg/l; nach 70% WW 21.02.03: NO2 >0,2 mg/l; 22.02.03: NO2 <0,2 mg/l;Amtra Clean 18ml + Start 23.02.03: NO2 >0,1 mg/l;Amtra Clean 15ml 24.02.03: NO2 >0,1 mg/l; 25.02.03: 26,0°C; NO2 <0,1 mg/l; PO4 1...2 mg/l; Posphat Ex 27.02.03: NO2 >0,1 mg/l; 04.03.03: 25,9°C; pH 7,0; 7°dGH; 4°dKH; NO2 0,025 mg/l; PO4 >1 mg/l; nach WW O 40l 09.03.03: 25,3°C; pH 7,5; 6°dGH; 4°dKH; NO2 0 mg/l; NO3 0 mg/l; PO4 2 mg/l; nach WW O 30l (war ne schöne Tabelle, die funzt hier leider nicht...) Es zeichnet sich deutlich ab, was nach dem Amtra Trop Einsatz passiert ist... Auf Anfrage bei Amtra wurde mir bestätigt, dass ich trotz der magelhaften Dosieranleitung die korrekte Dosierung berechnet hätte. Es wurde eingeräumt, dass es kurzzeitig zu einer Stagnation des Pflanzenwachstums kommen könnte, dass sich der PO4 Gehalt leicht erhöhen könnte aber Amtra Trop keinen Einfluss auf NO2 und NO3 hätte und überhaupt doch alle großen Zierfischimporteure ja seit 8 Jahren Amtra Trop einsetzen würden... 1. Stagantion des Pflanzenwachstums: Bei mir wirkte sich die Stagnation so aus, dass ca. 70 % meiner Pflanzen abstarben ! Mögliche Erklärung: Ca, Mg und Fe wird durch Amtra Trop ausge- fällt (sofortige ! deutliche Trübung des Wassers), d.H. wichtige Mineralien werden dem Wasser unmittelbar entzogen. Dabei wird der pH gesenkt (und zwar weit stärker als vermutet), die Pflanzen (und evt. auch die Bakterienkulturen des Stickstoffkreislaufs) werden nachhaltig geschädigt. 2. Leichte Erhöhung des PO4: War bei mir ein Anstieg um das 10 Fache ! Aufgrund der Reaktion von Amtra habe ich einen kleinen Test durchgeführt: In 1 l Leitungswasser mit PO4 0,5 mg/l habe ich 1 ml Amtra Trop gegeben und erneut gemessen: PO4= 5-10 mg/l !!! (Dosieranleitung Zitat: "Je nach Gesamthärte 10 ml (Amtra Trop) (bei 15°dGH) bis 25 ml (bei 30-35°dGH) pro 10 l Wasser." Reaktion Amtra auf dieses Ergebnis: keine ! 3. Worher kommen NO2 und NO3: Mögliches Szenario: Durch die absterbenden Pflanzen (insb. deren Wurzeln) erhöhte Wasserbelastung. Zusätzlich Schädigung der Bakterien durch die plötzliche Änderung der Wasserwerte... Die Schädigung der Bakterien kann ich nicht nachweisen. Allerdings ist mir aufgefallen, dass die Bio Nitrat Ex Beutel, die sonst immer schnell beim WW zugeführtes NO3 entfernt haben, nicht mehr voll zu arbeiten schienen, ich dachte sie wären erschöpft und habe sie aus dem Filter genommen. Dabei ist mir ein übler Geruch (nicht der übliche Biogasgeruch sondern eher der, den ich von toten Apfel- schnecken kenne) und eine unübliche Schleimbildung auf den Beuteln aufgefallen ! Im Nachhinein vermute ich darin Indizien für abgestrobenen Bakterienkulturen... Dadurch wäre ein Anstieg von Ammoniak/Ammonium, Nitrit und schliesslich Nitrat wohl gut zu erklären, d.H. zwar gibt es keinen direkten Anstieg durch Amtra Trop, evt. aber einen indirekten durch die massiven Veränderungen der Wasserchemie. Alles in allem bin ich um eine Erfahrung reicher, leider musste ich das mit dem Verlust von zwei Skalaren (darunter das Männchen meines Zuchtpaares) und einiger kleinerer Fische bezahlen, die wohl am NO2- Peak, von dem ich wohl nur die fallende Kurve er- fasst habe, erlegen sind... Mittlerweile stabilisieren sich die Wasserwerte wieder; mit einer Ausnahme, PO4 steigt regelmässig nach jedem Wasserwechsel innerhalb von Stunden wieder auf 2 mg/l und das trotz Einsatz eines PO4- Filters (den ich zugegebenermassen nicht lt Anleitung einsetzen kann, da im Langsamfilterbereich kein Platz ist und im ungünstigen Schnellfilter nur für die Hälfte der benötigten Menge). Nun warte ich noch immer auf eine befriedigende Antwort der Fa. Amtra, welcher ich meine Vermutungen ebenfalls zu Stellungnahme mitgeteilt habe. Die Moral: Verlasst Euch nicht auf die Versprechen der Werbung ! In diesem Sinne, |
09.03.2003, 17:12 | #22 |
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Hallo,
zu Risiken und Nebenwirkungen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker Gruß |
09.03.2003, 17:17 | #23 |
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Hi
... meinst wohl eher: "Zu den riesigen Nebenwirkungen..." oder... |
09.03.2003, 20:02 | #24 |
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Hi
Danke für die Rückmeldung. Auf die Antwort von Amtra bin ich gespannt :-? . Beste Grüße Dany :-kiss |
09.03.2003, 20:59 | #25 |
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Hallo zusammen.
Ich hatte dasselbe Problem vor ca. 1,5 Jahren. Nach etlichen Wochen habe ich zufällig das Toru-Min auf PO4 getestet und siehe da: PO4 in rauhen Mengen.... Ich kann nur einen Tip geben. Finger weg von solchen Produkten, egal welcher Hersteller. Ausnahmen sind evtl. die Zucht von best. Fischen und selbst da würde ich es nicht nehmen... Gruss Alfons |
09.03.2003, 22:43 | #26 | |
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Zitat:
Gruß |
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10.03.2003, 12:41 | #27 | ||
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Hallo,
Zitat:
Zitat:
keine Antwort... werde diese Woche noch abwarten und dann wohl die Geschichte auf Papier zu Händen der Amtra Geschäftsleitung schicken... Übrigens hat man mir in der ersten Mail geschrieben, man wolle die Dosieranleitung überarbeiten... (Mein Vorschlag: 0 ml auf 10 l Wasser... :lol: ) Melde mich auf jeden Fall bei einer Reaktion seitens Amtra... |
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23.03.2003, 18:06 | #28 |
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Hi,
kurzer Zwischenbericht: Amtra hat geantwortet und will die Flasche mit dem Amtra Trop analysieren... ich hab sie hingeschickt (allerdings nicht ohne mir die Hälfte zurückzubehalten...). Mal sehn was nun rauskommt... |
27.03.2003, 21:04 | #29 |
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Hi, Anne,
Stahlwolle ist so eine Sache... aktuell senkst du den PO4-Wert im Wasser. Ein Teil des PO4 sitzt dann an der Stahlwolle und geht mit ihr raus, wenn Du sie rausnimmst, ein anderer Teil liegt als Eisenphosphat auf dem Bodengrund rum und geht bei Bedarf wieder in Lösung. Also solltest Du den Bodengrund beim TWW auch mit absaugen. Andererseits sollte jedoch der Mulm liegenbleiben wegen seiner positiven Auswirkung auf das Wasser. Dilemma! Am einfachsten ist bei so Angelegenheiten meines Erachtens wirklich die "Hauruck-Methode" mit Becken komplett ausräumen, Bodengrund durchspülen unter fliessend Wasser und alles wieder einräumen... gruss, roland |
28.03.2003, 11:01 | #30 |
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Hi,
ich habe mich dazu entschlossen, dass Becken erst mal zu lassen, wie's ist. Der PO4 scheint sich auf ein Max. von 4 mg/l einzustellen, nach TWW geht er zwar runter, aber erhöht sich dann wieder. Da lösen sich wohl besagte Eisenphosphate im Bodengrund, die beim Einsatz des Mittelchens ja unmittelbar sichtbar ausgefällt wurden. Irgendwann müssen die ja mal aufgebraucht sein... Zusätzlich setzte ich Phosphat Ex (JBL) ein, welches aber mit PO4 in dieser Form nicht fertig wird (hat man mir auf Anfrage bei JBL bereits vorher angekündigt). Ich denke aber das wenigstens die "näturlichen" Posphate davon gebunden werden und so ein weiteres Ansteigen verhindert wird... Ansonsten scheint der PO4 im Wasser nicht weiter zu schaden, da ich gerade kleine Skalare hab. Ich hab noch nie so viele Larven durchgekriegt wie dieses mal, was aber vermutlich am Einsatz von Osmosewasser liegt. Das Algenproblem ist vorhanden ! Besonders am Filterauslauf haben sich fadenförmige Braunalgen (? sie sind auf jeden Fall braun) gebildet (und die Blaualgen, die sich zu Zeiten des hohen NO3 gebildet hatten verdrängt). Der Vorteil dieser Algen gegenüber den alten: diese lassen sich von den Pflanzenblättern abzupfen, ohne die Pflanze zu schädigen; die anderen waren so fest, dass man immer Blattstücke mit abgerissen hat. Auch scheinen sich diese nur hinter den Filterauslauf zu bilden. Vermutlich haben sich die Phosphate besonders in der Filterkeramik festgesetzt. Da das Zeug aber eingefahren und zudem schweineteuer ist, will ich's nicht ersetzen... Alles in allem scheinen sich die Wasserwerte zu stabilisieren und den Fischen gehts auch gut. Daher werde ich erstmal mit nur beobachten/ messen und mit TWW versuchen den PO4 langsam wieder abzusenken... |
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