Takashi Amano, Teil 2 - Seite 2

Gast · 03.04.2003, 15:17

Hallo Oli,

ich hatte dieses Becken bereits als gutes Beispiel, wie man Diskushaltung nicht macht, herangezogen.

Hier wurde beinahe komplett auf die für Diskushaltung zwingend notwendigen Deckungen verzichtet. Die Tiere können sich nicht voreinander und vor dem Pfleger verstecken, eine Abschattung durch Schwimmpflanzen fehlt völlig.
Der soziologische Nutzwert dieses Beckens für die Diskusfische ist genauso hoch, als wenn auf die Pflanzen verzichtet würde und statt der komischen Wurzel eine große Tongrabvase eingestellt würde.

Das Foto besticht durch seine Ästhetik, da stimme ich mit euch überein, aber die Bedürfnisse der Diskusfische nach einer möglichst engen Strukturierung ist nicht erfüllt. Das ließe sich relativ einfach machen, in dem man mehrere winterbeblätterte Äste einer Buche einstellen würde, aber dann wäre die ästhetische Wirkung futsch.

Die Konsequenz eines so offenen Beckens ist Zoff in der Diskusgruppe, Inappetenz des jeweils Schwächsten, Verhungern unter Abgabe von Weißem Kot und ggf. Lochkrankheitssymptomen.

Ich glaube, das hatte ich oben schon mal geschrieben.

schöne Grüße

Amazon · 03.04.2003, 15:25

Aloha Tobias,

yapp, hatteste, un gemerkt hab ich s mir auch. Hab auch gesagt, dat ich schon rein gefühlsmäßig für die Diskus (oder z. B. die allermeisten Welse) nicht so offen einrichten würde.
Doppelt gemoppelt hält aber besser.

Grüßle
Amazon

03.04.2003, 17:25

Hallo Oliver,

ich mische mich in den Streit über Amano nicht ein, er gleitet so oder so merkwürdigerweise mal wieder in pauschale Vorwürfe ab.

Allerdings:

> Eine unqualifizierte Bemerkung bar jeder Grundlage, aber
> nehmen wir mal als Beispiel das besagte Diskusbecken.

Ist das absolut nicht diskusgerecht:

> Hier ein paar Daten:

Die Daten sind nett, interessieren in dem Zusammenhang kaum.

Fakt ist folgender, daß den Diskus die Deckung fehlt, der erste Eindruck als passionierter Diskushalter, den ich habe, ist: Die sind z.T. ganz schön mager, dunkle Streifenzeichnung bei flächsig türkisen ist kein gutes Anzeichen für Wohlverhalten in der Gruppe. Irgendwas stimmt mit den Tieren. Kenn in Köln einen Zooalden, der auch so ein Gruippe in einem vollkommen deckungslosen Becken hält - ähnliche Anzeichen.

> PH-Wert: 7,0

Naja, da geht es schon los.

> CO²-Gehalt: ca. 15 mg/l

Du wirst lachen, bei höheren Temp. mit schlechterer Sauerstoffsättigung ist 15 mg/l CO2 für Diskus oft schon grenzwertig.

> Ich bin mir sicher, den Diskus ist in diesem kleinen Becken richtig
> unwohl :lol:

Nix :lol: - ich sehe das nämlich anders.

> Ein CO² Gehalt von 15 mg/l ist zuviel ... wenn Amano es macht,
> oder wie soll man das sonst verstehen ?

Auch Du nutze bitte die Suchefunktion des Forums. Gerade über die Grenzen bei der CO2 Versorgung / Gehalöt gibt es ausführliche Threads hier im Forum.

Gast · 04.04.2003, 19:39

Hallo Sven,

der Gattungsname Microlepidogaster ist wohl ein Synonym zu Otocinclus. Eschmeyer führt Otocinclus leucofrenatus (Miranda-Ribeiro 1908) als derzeit gültigen Namen auf und bezieht sich auf Isbrücker 2001.

Generell würde ich auch hier gerne auf den Punkt zurückkommen, die Tiere zunächst einmal mit der Handelsbezeichnung zu titulieren, bevor wir irgendwelche Namen in die Diskussion werfen. Wenn das ohne genaue Prüfung (Abgleichen mit Fotos reicht nicht!) erfolgt, haben wir es hier möglicherweise mit einem Problem wie bei Mikrogeophagus ramirezi zu tun... oder noch schlimmer, wie bei Botia lohachata.

Ich verspreche hiermit, maximal zwei Arbeitsstunden und 5 Euro dafür zu investieren, die Erstbeschreibungen der angesprochenen Arten und Gattungen in die Finger zu bekommen und zu versuchen, das zu klären. Ich werde jedoch keine Arbeit an den Holotypen vornehmen, so daß auch hier nur eine graduelle Klärung erfolgen kann.

schöne Grüße

Falcon_BY · 23.07.2003, 21:16

Hallo liebe ZiFiFo Gemeinde!

Hab des jetzt alles scho mal getippt und mein Router hat die Verbindung getrennt. Beim zweiten mal wird’s nie mehr so gut, aber mir liegt so einiges auf dem Herzen – verzeiht wenns nimmer so gut wird wie beim ersten mal.

Hier schreibt ein Anfänger, der auf sein AQ von einem Nürnberger AQ-Bauer wartet.

Ich hab diesen Fred nur gelesen weil ich nach Amano Garnelen gesucht hab. Ich werde ein offenes Becken haben, u. a. aus Platzgründen und wollte wissen ob die ausbüchsen. So richtig weiss ich es immer noch nicht – aber ich werde keine einsetzen. (Arcadia Aufsitzleuchte T5 Leuchtkanonen)

So warum schreib ich des jetzt überhaupt? Na ja weil ich die Bilder, auch Besitzer eines Amano „Werbe“-Buches die Bilder einfach geil find.

Eins wurde IMO immer in der Diskussion vergessen wenn man so was so GEIL findet, dann sollt mer halt Fischis dazu finden die passen. Hab jetzt keine Lust mehr nach Lichtkanonengeilen fischen zu suchen die weiten Raum sehen wollen – aber vielleicht gibt’s die, wenn nicht dann STREICHEN

Axo wenn ich keine wissenschaftlichen Namen nenne dann bin ich auch einfach zu faul die jetzt zu suchen – Latein mir schon einmal das Genick gebrochen.

Diskus Fische find ich wirklich wunderbar – aber ich wird mich so schnell nicht dran trauen! Ich kenne das Diskus Buch von Amano net aber der Stil von Amano passt IMO überhaupt net zu den wunderbaren Tieren.

Eins muss ich zu den Werbebüchern von Amano auch noch loswerden – warum schafft es die deutsche AQ Industrie nicht transparente Dinge spritzzugiessen???? Zugegeben mundgeblasen is scho toll … aber ein durchsichtiger Kunststoff tuts auch!

Zu den geilen Bildern muss ich noch was sagen – Playboy in der Mitte aufschlagen is ein ebensolches Erlebnis (für Männer) wie Amano Buch aufschlagen … geschminkt gepudert … aber was is wenn der Putz ab is …

Was mich wirklich fasziniert sind die Bilder von Oliver??? Sprich Plantella??? Das ist nicht Amano sonder ein eigener Stil

Und bei solchen Themen kann man nicht sachlich bleiben schon klar aber schiesst halt nicht unter die Gürtellinie!

Mir hat dieses Forum sehr viel genützt – ich mag überhaupt keine Fischsuppe und Überbesatz schon gar net!

Mir liegen die Fishis sehr am Herzen … als bei meiner Freundin mal ein Guppy (nein kein Guppy der net schwimmen kann einer der der Wildform sehr gleicht – Endler is mir jetzt wurscht) im Ansauger hing (leider nicht mehr zu retten) konnt ich ihr leider net helfen ihn aus dem Gitter zu helfen … war da sehr emotional … jetzt hat sie nen neuen käscher weil ihren alten hat sie über den Ansauger gestülpt.

So nu solls mal gut sein

Amano macht geile Bilder – das steht ausser Frage – nachmachen in artgerechter weise ja

Falcon_BY · 23.07.2003, 21:33

Mir fällt grad noch was ein ist dieser Boden(grund)gold für Panzerwelse geeignet ich mein der ADA Bodengrund

Roland Bauer · 23.07.2003, 22:01

Zitat:

Zitat von Falcon_BY

Eins muss ich zu den Werbebüchern von Amano auch noch loswerden ? warum schafft es die deutsche AQ Industrie nicht transparente Dinge spritzzugiessen???? Zugegeben mundgeblasen is scho toll ? aber ein durchsichtiger Kunststoff tuts auch!

Hallo, Falke,

durchsichtiger Kunststoff ist nicht UV-Stabil. Der gilbt, wenn kein Stabilisator drin ist. Und diese Stabilisatoren sind nicht gerade gesund.

gruss, roland

23.07.2003, 21:16	#15
Falcon_BY Registriert seit: 30.06.2003 Ort: 91301 Forchheim Beiträge: 340 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Noch Nicht Aquarianer gibt seinen Senf dazu Hallo liebe ZiFiFo Gemeinde! Hab des jetzt alles scho mal getippt und mein Router hat die Verbindung getrennt. Beim zweiten mal wird’s nie mehr so gut, aber mir liegt so einiges auf dem Herzen – verzeiht wenns nimmer so gut wird wie beim ersten mal. Hier schreibt ein Anfänger, der auf sein AQ von einem Nürnberger AQ-Bauer wartet. Ich hab diesen Fred nur gelesen weil ich nach Amano Garnelen gesucht hab. Ich werde ein offenes Becken haben, u. a. aus Platzgründen und wollte wissen ob die ausbüchsen. So richtig weiss ich es immer noch nicht – aber ich werde keine einsetzen. (Arcadia Aufsitzleuchte T5 Leuchtkanonen) So warum schreib ich des jetzt überhaupt? Na ja weil ich die Bilder, auch Besitzer eines Amano „Werbe“-Buches die Bilder einfach geil find. Eins wurde IMO immer in der Diskussion vergessen wenn man so was so GEIL findet, dann sollt mer halt Fischis dazu finden die passen. Hab jetzt keine Lust mehr nach Lichtkanonengeilen fischen zu suchen die weiten Raum sehen wollen – aber vielleicht gibt’s die, wenn nicht dann STREICHEN Axo wenn ich keine wissenschaftlichen Namen nenne dann bin ich auch einfach zu faul die jetzt zu suchen – Latein mir schon einmal das Genick gebrochen. Diskus Fische find ich wirklich wunderbar – aber ich wird mich so schnell nicht dran trauen! Ich kenne das Diskus Buch von Amano net aber der Stil von Amano passt IMO überhaupt net zu den wunderbaren Tieren. Eins muss ich zu den Werbebüchern von Amano auch noch loswerden – warum schafft es die deutsche AQ Industrie nicht transparente Dinge spritzzugiessen???? Zugegeben mundgeblasen is scho toll … aber ein durchsichtiger Kunststoff tuts auch! Zu den geilen Bildern muss ich noch was sagen – Playboy in der Mitte aufschlagen is ein ebensolches Erlebnis (für Männer) wie Amano Buch aufschlagen … geschminkt gepudert … aber was is wenn der Putz ab is … Was mich wirklich fasziniert sind die Bilder von Oliver??? Sprich Plantella??? Das ist nicht Amano sonder ein eigener Stil Und bei solchen Themen kann man nicht sachlich bleiben schon klar aber schiesst halt nicht unter die Gürtellinie! Mir hat dieses Forum sehr viel genützt – ich mag überhaupt keine Fischsuppe und Überbesatz schon gar net! Mir liegen die Fishis sehr am Herzen … als bei meiner Freundin mal ein Guppy (nein kein Guppy der net schwimmen kann einer der der Wildform sehr gleicht – Endler is mir jetzt wurscht) im Ansauger hing (leider nicht mehr zu retten) konnt ich ihr leider net helfen ihn aus dem Gitter zu helfen … war da sehr emotional … jetzt hat sie nen neuen käscher weil ihren alten hat sie über den Ansauger gestülpt. So nu solls mal gut sein Amano macht geile Bilder – das steht ausser Frage – nachmachen in artgerechter weise ja

23.07.2003, 21:33	#16
Falcon_BY Registriert seit: 30.06.2003 Ort: 91301 Forchheim Beiträge: 340 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Panzerwelse Mir fällt grad noch was ein ist dieser Boden(grund)gold für Panzerwelse geeignet ich mein der ADA Bodengrund

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03.04.2003, 15:17	#11
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Oli, ich hatte dieses Becken bereits als gutes Beispiel, wie man Diskushaltung nicht macht, herangezogen. Hier wurde beinahe komplett auf die für Diskushaltung zwingend notwendigen Deckungen verzichtet. Die Tiere können sich nicht voreinander und vor dem Pfleger verstecken, eine Abschattung durch Schwimmpflanzen fehlt völlig. Der soziologische Nutzwert dieses Beckens für die Diskusfische ist genauso hoch, als wenn auf die Pflanzen verzichtet würde und statt der komischen Wurzel eine große Tongrabvase eingestellt würde. Das Foto besticht durch seine Ästhetik, da stimme ich mit euch überein, aber die Bedürfnisse der Diskusfische nach einer möglichst engen Strukturierung ist nicht erfüllt. Das ließe sich relativ einfach machen, in dem man mehrere winterbeblätterte Äste einer Buche einstellen würde, aber dann wäre die ästhetische Wirkung futsch. Die Konsequenz eines so offenen Beckens ist Zoff in der Diskusgruppe, Inappetenz des jeweils Schwächsten, Verhungern unter Abgabe von Weißem Kot und ggf. Lochkrankheitssymptomen. Ich glaube, das hatte ich oben schon mal geschrieben. schöne Grüße

03.04.2003, 15:25	#12
Amazon Registriert seit: 05.05.2002 Ort: NRW Beiträge: 2.004 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Aloha Tobias, yapp, hatteste, un gemerkt hab ich s mir auch. Hab auch gesagt, dat ich schon rein gefühlsmäßig für die Diskus (oder z. B. die allermeisten Welse) nicht so offen einrichten würde. Doppelt gemoppelt hält aber besser. Grüßle Amazon

03.04.2003, 17:25	#13
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Hallo Oliver, ich mische mich in den Streit über Amano nicht ein, er gleitet so oder so merkwürdigerweise mal wieder in pauschale Vorwürfe ab. Allerdings: > Eine unqualifizierte Bemerkung bar jeder Grundlage, aber > nehmen wir mal als Beispiel das besagte Diskusbecken. Ist das absolut nicht diskusgerecht: > Hier ein paar Daten: Die Daten sind nett, interessieren in dem Zusammenhang kaum. Fakt ist folgender, daß den Diskus die Deckung fehlt, der erste Eindruck als passionierter Diskushalter, den ich habe, ist: Die sind z.T. ganz schön mager, dunkle Streifenzeichnung bei flächsig türkisen ist kein gutes Anzeichen für Wohlverhalten in der Gruppe. Irgendwas stimmt mit den Tieren. Kenn in Köln einen Zooalden, der auch so ein Gruippe in einem vollkommen deckungslosen Becken hält - ähnliche Anzeichen. > PH-Wert: 7,0 Naja, da geht es schon los. > CO²-Gehalt: ca. 15 mg/l Du wirst lachen, bei höheren Temp. mit schlechterer Sauerstoffsättigung ist 15 mg/l CO2 für Diskus oft schon grenzwertig. > Ich bin mir sicher, den Diskus ist in diesem kleinen Becken richtig > unwohl :lol: Nix :lol: - ich sehe das nämlich anders. > Ein CO² Gehalt von 15 mg/l ist zuviel ... wenn Amano es macht, > oder wie soll man das sonst verstehen ? Auch Du nutze bitte die Suchefunktion des Forums. Gerade über die Grenzen bei der CO2 Versorgung / Gehalöt gibt es ausführliche Threads hier im Forum.

04.04.2003, 19:39	#14
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Sven, der Gattungsname Microlepidogaster ist wohl ein Synonym zu Otocinclus. Eschmeyer führt Otocinclus leucofrenatus (Miranda-Ribeiro 1908) als derzeit gültigen Namen auf und bezieht sich auf Isbrücker 2001. Generell würde ich auch hier gerne auf den Punkt zurückkommen, die Tiere zunächst einmal mit der Handelsbezeichnung zu titulieren, bevor wir irgendwelche Namen in die Diskussion werfen. Wenn das ohne genaue Prüfung (Abgleichen mit Fotos reicht nicht!) erfolgt, haben wir es hier möglicherweise mit einem Problem wie bei Mikrogeophagus ramirezi zu tun... oder noch schlimmer, wie bei Botia lohachata. Ich verspreche hiermit, maximal zwei Arbeitsstunden und 5 Euro dafür zu investieren, die Erstbeschreibungen der angesprochenen Arten und Gattungen in die Finger zu bekommen und zu versuchen, das zu klären. Ich werde jedoch keine Arbeit an den Holotypen vornehmen, so daß auch hier nur eine graduelle Klärung erfolgen kann. schöne Grüße

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