Rätselhafte PH Wert Schwankungen...

johho · 02.05.2003, 07:18

Guten morgen liebe AQ Gemeinde.. :=)

Ich habe mal wieder eine frage...

Seit etwas über einem Monat kann ich bei meinem AQ folgende besonderheit feststellen:

Ich mache einmal die Woche Wasserwechsel (VEA Wasser). Nach dem WW ist der PH Wert des Wassers bei ungefähr 5,8 (bedingt durch niedrigen PH des VEA Wassers). am nächsten Tag ist der PÜH aufgrund starker Oberflächenbewegung auf 6.3 angestiegen. Der PH WErt wird nun elektronisch mit CO² bei 6.3 gehalten. Dort verweilt er auch ungefär 3-4 Tage. Danach beginnt er langsam aber stetig zu fallen. beim nächsten WW ist er dann momentan wieder bei 5,6 angelangt...

D.h. der PH bleibt eine Weile stabil, wird auch durch CO² zugabe gesenkt, dann plötzlich beginnt er von alleine zu fallen.

Da ich an meinem Becken nichts geändert habe, sprich die gleichen Wasserwerte, die gleichen Fütterungsrituale usw habe, kann ich mir das nicht erklären. Das einzige was sich verändert haben könnte, ist der LW, der durch die Verwendung von VEA Wasser mittlerweile deutlich unter 200 ist. Kann es damit zusammenhängen??

Vielleicht hat ja jemand einen Tipp.

02.05.2003, 07:40

Hallo Johannes,

man müsste unbedingt die KH des Wechselwassers und des AQ-Wassers dann bei pH-Abfall kennen.
Auch wäre in diesem Zusammenhang der NO3-Wert des AQ-Wassers ein entscheidender Prameter.

Ich hatte bisher lediglich bei einem Becken den Eindruck eines abdriftenden pHs. Bei diesem Becken hatte ich zuvor monatelang mit starken Säuren den pH gedrückt. Seinerzeit lies sich dieser "Effekt" aber nicht interpretieren, da sich gleichzeitig die elektronische pH-Messung als fehlerbehaftet erwies.

Jetzt verwende ich vollentsalztes Wasser und verzichte vollständig auf, den Einsatz starker Säuren. Stattdessen "torfe" ich wieder und langsam stellt sich wieder eine ausreichende pH-Stabilität ein.

Du kannst aber den pH-Wert nicht auf beliebigen Niveaus stabil halten. Entweder Du richttest Dich strikt nach dem KH/[CO2]-Sytem- dann musst Du aber unbedingt dafür sorgen, daß Deine KH ABSOLUT stabil ist! Vor allem dann, wenn Du eine elektr. CO2-Regelung einsetzt!

Wird die KH durch "Nitrifikation" und Anhäufung von Nitrat zerstört, müssen andere Puffersysteme greifen. Soviele kommen da aber nicht in Frage. Karbonat- Humin/Fulvo- und evtl.Phosphat-Puffersysteme. Letzteres wird man im AQ nicht haben wollen.
Also musst Du Dich entscheiden zwischen Karbonat-System (pH 6,5-7) und Humin/Fulvo/Mulm-Sytem (pH~4-5).

Andere pH-Bereiche werden bei "weichem Wasser IMHO zum "kippeln" neigen!

Gruß,
Dirk

johho · 02.05.2003, 07:46

Danke für die schnelle Antwort. Ich werde heute Nachmittag, wenn ich WW mache, mal die übrigen Werte testen. Ich nehme an, das keine KH relativ niedrig ist, GH ebenfalls (habs schon länger nicht mehr gemessen, seit dem ich ein so tolles LW Meßgerät habe

).

Ich gebe die Werte dann mal durch.

Ich hoffe allerdings, das mein VEA Wasser noch einen PH Wert über 6 hat (hat es letztes Mal noch gehabt, da frisch regeneriert), sonst bekomme ich ernsthafte Probleme, da mein PH WErt dann noch weiter absinkt...

Angesäuert habe ich die ganze Zeit nur mit CO², wie gesagt elektronsich geregelt auf 6.3
Wie gesagt, das hält er auch ein Paar Tage, aber dann fällt der PH WErt und die CO² Anlage schaltet komplett ab, und dennoch fällt der PH WErt weiter.
Das Becken ist reichlich bepflanzt (entferne jede Woche ca 500gr. Tropfgewicht) und wird durch einen sehr großen HMF gefiltert. Da mir die Leistung des HMF aber etwas wenig vorkam, habe ich hinter den HMF noch den Ansaugkorb meines Eheim Prof. 2228 gehängt (NICHT auf Intervall geschaltet).

02.05.2003, 08:10

Hallo Johannes,

Du verwendest das VE-Wasser doch nicht "pur", oder?
Der pH-Wert des Osmosewassers liegt mit pH~6 nicht unbedingt im kritischen Bereich.

Also überlege Dir, in welchen Bereich Du mit Deinem pH willst.
Wenn Du bei um die 6,7 bleiben willst, dann wäre eine KH von ~3° empfehlenswert!
Wills Du eine KH von 2 wesentlich unterschreiten, dann solltest Du entweder einen wirklich "dünnen" Besatz, ein lange laufendes Becken und über eine gewisse Menge Mulm verfügen.
Nach meiner bisherigen "Weichwasser-Erfahrung" sollte man aber bei KH-Werten ~/=0° unbedingt massig Wasser wechseln und auf das (schwache!) Humin-Sytem setzen. Der Versuch ein KH~0°-Becken ohne Torf zu betreiben, funktionierte bei mir nicht wirklich gut- kann aber sein, daß dafür schlicht der Besatz zu hoch liegt.
IMHO laufen "KH nahe 0°"-Becken mit Torf bei pH~4,5-4,8 dann etwas pH-stabiler, als bei pH~6,5 ohne Torf.
Dann muss natürlich der bEsatz entsprechend ausgewählt sein!

Gruß,
Dirk

johho · 02.05.2003, 08:17

...ich wollte gerade sagen, PH 4,8 ist für meinen Besatz denke ich doch etwas niedrig...

Ich habe:

-4 Diskus (etwa 10CM durchmesser), noch relativ jung
-ca 20 Neons (ausgewachsen)
- ca 5-10 Guppys (Bestand schwankt, hält sich aber im gleichgewich)
-TDS
-Posthornschnecken
-15 Amanogarnelen, von denen ich aber MAX 5 auf einmal sehe, kann also sein das es nur noch 5 sind, kann auch sein das es mehr sind..

Ich verwende das VEA generell fast Pur, ich mische es gelegentlich, je nach LW und PH des AQ Wassers mit etwas LW. WW mache ich wöchentlich ca 40% (Beckeninhalt 350L)

Was mich halt wundert ist das es früher stabil lief, und nur mit CO² Zugabe (teilweise 24h/Tag!!) auf 6,3 kam, und jetzt nacxh 2 Tagen überhaupt kein CO2 mehr zugegeben wird und der PH dennoch fällt...
ich könnte mal ausprobieren, wie weit er fällt, bis lang ist er innerhalb einer Woche nur auf min 5,5 abgefallen.

02.05.2003, 08:31

Hallo Johannes,

Wildguppies können mitunter (nicht alle) Weichwasser echt gut ab- allzu sauer sollte es aber nicht werden.
Die "Amanos" mögen es nicht ZU weich und sauer. Zumindest haben sich meine bei pH um die 4,5 dann nach und nach im Laufe von Monaten verabschiedet (hatte es nicht bemerkt). Könnte mir vorstellen, daß sie Probleme mit der "Härtung" ihres Panzers nach der Häutung bekommen. (oder werden die nur ~2,5 Jahre alt?)

Wenn Dir der pH abrauscht, dann würde man zunächst Nitrifikation als Protonenquelle verdächtigen.
Warten wir mal ab, was Deine Wasserwerte sagen...

Gruß,
Dirk

johho · 02.05.2003, 08:33

Sorry für die blöde Frage, aber:

Nitrifikation = Umsetzung/Abbau Nitrit/Nitrat?

Nochmal zum Mulm: Ich habe Mulm im AQ, zwar nicht überaus viel, aber weitaus mehr als früher (da ich im neuen AQ den Boden absolut nicht absauge...)

02.05.2003, 08:38

Hi,

Zitat:

Nitrifikation = Umsetzung/Abbau Nitrit/Nitrat?

ja. In der Bilanz entsteht letztendlich u.a. Salpetersäure (HNO3).

Gruß,
Dirk

johho · 02.05.2003, 08:44

Also ich denke, das meine Nitrifikation gut funktioniert, da mein NO² Wert in letzter Zeit eigentlich immer N/A war, trotz sehr großzügiger Fütterung von Diskusquick und roten MüLas sowie Diskus Granulat.

Wahrscheinlich trägt die "Erntung" der Pflanzen auch noch ihren Teil dazu bei.

johho · 02.05.2003, 08:46

Noch eine Frage...

ich verstehe den Sinn des Torfs hier nicht ganz.. wenn ich doch schon einen sehr niedrigen PH Wert habe (z.b. VEA nach Einlauf ca PH5) was nützt mir dann Torf? ich muss doch eher erhöhen?

02.05.2003, 07:18	#1
johho Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bodenheim/Mainz Beiträge: 720 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Rätselhafte PH Wert Schwankungen... Guten morgen liebe AQ Gemeinde.. :=) Ich habe mal wieder eine frage... Seit etwas über einem Monat kann ich bei meinem AQ folgende besonderheit feststellen: Ich mache einmal die Woche Wasserwechsel (VEA Wasser). Nach dem WW ist der PH Wert des Wassers bei ungefähr 5,8 (bedingt durch niedrigen PH des VEA Wassers). am nächsten Tag ist der PÜH aufgrund starker Oberflächenbewegung auf 6.3 angestiegen. Der PH WErt wird nun elektronisch mit CO² bei 6.3 gehalten. Dort verweilt er auch ungefär 3-4 Tage. Danach beginnt er langsam aber stetig zu fallen. beim nächsten WW ist er dann momentan wieder bei 5,6 angelangt... D.h. der PH bleibt eine Weile stabil, wird auch durch CO² zugabe gesenkt, dann plötzlich beginnt er von alleine zu fallen. Da ich an meinem Becken nichts geändert habe, sprich die gleichen Wasserwerte, die gleichen Fütterungsrituale usw habe, kann ich mir das nicht erklären. Das einzige was sich verändert haben könnte, ist der LW, der durch die Verwendung von VEA Wasser mittlerweile deutlich unter 200 ist. Kann es damit zusammenhängen?? Vielleicht hat ja jemand einen Tipp.

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02.05.2003, 07:40	#2
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Johannes, man müsste unbedingt die KH des Wechselwassers und des AQ-Wassers dann bei pH-Abfall kennen. Auch wäre in diesem Zusammenhang der NO3-Wert des AQ-Wassers ein entscheidender Prameter. Ich hatte bisher lediglich bei einem Becken den Eindruck eines abdriftenden pHs. Bei diesem Becken hatte ich zuvor monatelang mit starken Säuren den pH gedrückt. Seinerzeit lies sich dieser "Effekt" aber nicht interpretieren, da sich gleichzeitig die elektronische pH-Messung als fehlerbehaftet erwies. Jetzt verwende ich vollentsalztes Wasser und verzichte vollständig auf, den Einsatz starker Säuren. Stattdessen "torfe" ich wieder und langsam stellt sich wieder eine ausreichende pH-Stabilität ein. Du kannst aber den pH-Wert nicht auf beliebigen Niveaus stabil halten. Entweder Du richttest Dich strikt nach dem KH/[CO2]-Sytem- dann musst Du aber unbedingt dafür sorgen, daß Deine KH ABSOLUT stabil ist! Vor allem dann, wenn Du eine elektr. CO2-Regelung einsetzt! Wird die KH durch "Nitrifikation" und Anhäufung von Nitrat zerstört, müssen andere Puffersysteme greifen. Soviele kommen da aber nicht in Frage. Karbonat- Humin/Fulvo- und evtl.Phosphat-Puffersysteme. Letzteres wird man im AQ nicht haben wollen. Also musst Du Dich entscheiden zwischen Karbonat-System (pH 6,5-7) und Humin/Fulvo/Mulm-Sytem (pH~4-5). Andere pH-Bereiche werden bei "weichem Wasser IMHO zum "kippeln" neigen! Gruß, Dirk

02.05.2003, 07:46	#3
johho Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bodenheim/Mainz Beiträge: 720 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Danke für die schnelle Antwort. Ich werde heute Nachmittag, wenn ich WW mache, mal die übrigen Werte testen. Ich nehme an, das keine KH relativ niedrig ist, GH ebenfalls (habs schon länger nicht mehr gemessen, seit dem ich ein so tolles LW Meßgerät habe ). Ich gebe die Werte dann mal durch. Ich hoffe allerdings, das mein VEA Wasser noch einen PH Wert über 6 hat (hat es letztes Mal noch gehabt, da frisch regeneriert), sonst bekomme ich ernsthafte Probleme, da mein PH WErt dann noch weiter absinkt... Angesäuert habe ich die ganze Zeit nur mit CO², wie gesagt elektronsich geregelt auf 6.3 Wie gesagt, das hält er auch ein Paar Tage, aber dann fällt der PH WErt und die CO² Anlage schaltet komplett ab, und dennoch fällt der PH WErt weiter. Das Becken ist reichlich bepflanzt (entferne jede Woche ca 500gr. Tropfgewicht) und wird durch einen sehr großen HMF gefiltert. Da mir die Leistung des HMF aber etwas wenig vorkam, habe ich hinter den HMF noch den Ansaugkorb meines Eheim Prof. 2228 gehängt (NICHT auf Intervall geschaltet).

02.05.2003, 08:10	#4
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Johannes, Du verwendest das VE-Wasser doch nicht "pur", oder? Der pH-Wert des Osmosewassers liegt mit pH~6 nicht unbedingt im kritischen Bereich. Also überlege Dir, in welchen Bereich Du mit Deinem pH willst. Wenn Du bei um die 6,7 bleiben willst, dann wäre eine KH von ~3° empfehlenswert! Wills Du eine KH von 2 wesentlich unterschreiten, dann solltest Du entweder einen wirklich "dünnen" Besatz, ein lange laufendes Becken und über eine gewisse Menge Mulm verfügen. Nach meiner bisherigen "Weichwasser-Erfahrung" sollte man aber bei KH-Werten ~/=0° unbedingt massig Wasser wechseln und auf das (schwache!) Humin-Sytem setzen. Der Versuch ein KH~0°-Becken ohne Torf zu betreiben, funktionierte bei mir nicht wirklich gut- kann aber sein, daß dafür schlicht der Besatz zu hoch liegt. IMHO laufen "KH nahe 0°"-Becken mit Torf bei pH~4,5-4,8 dann etwas pH-stabiler, als bei pH~6,5 ohne Torf. Dann muss natürlich der bEsatz entsprechend ausgewählt sein! Gruß, Dirk

02.05.2003, 08:17	#5
johho Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bodenheim/Mainz Beiträge: 720 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	...ich wollte gerade sagen, PH 4,8 ist für meinen Besatz denke ich doch etwas niedrig... Ich habe: -4 Diskus (etwa 10CM durchmesser), noch relativ jung -ca 20 Neons (ausgewachsen) - ca 5-10 Guppys (Bestand schwankt, hält sich aber im gleichgewich) -TDS -Posthornschnecken -15 Amanogarnelen, von denen ich aber MAX 5 auf einmal sehe, kann also sein das es nur noch 5 sind, kann auch sein das es mehr sind.. Ich verwende das VEA generell fast Pur, ich mische es gelegentlich, je nach LW und PH des AQ Wassers mit etwas LW. WW mache ich wöchentlich ca 40% (Beckeninhalt 350L) Was mich halt wundert ist das es früher stabil lief, und nur mit CO² Zugabe (teilweise 24h/Tag!!) auf 6,3 kam, und jetzt nacxh 2 Tagen überhaupt kein CO2 mehr zugegeben wird und der PH dennoch fällt... ich könnte mal ausprobieren, wie weit er fällt, bis lang ist er innerhalb einer Woche nur auf min 5,5 abgefallen.

02.05.2003, 08:31	#6
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Johannes, Wildguppies können mitunter (nicht alle) Weichwasser echt gut ab- allzu sauer sollte es aber nicht werden. Die "Amanos" mögen es nicht ZU weich und sauer. Zumindest haben sich meine bei pH um die 4,5 dann nach und nach im Laufe von Monaten verabschiedet (hatte es nicht bemerkt). Könnte mir vorstellen, daß sie Probleme mit der "Härtung" ihres Panzers nach der Häutung bekommen. (oder werden die nur ~2,5 Jahre alt?) Wenn Dir der pH abrauscht, dann würde man zunächst Nitrifikation als Protonenquelle verdächtigen. Warten wir mal ab, was Deine Wasserwerte sagen... Gruß, Dirk

02.05.2003, 08:33	#7
johho Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bodenheim/Mainz Beiträge: 720 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Sorry für die blöde Frage, aber: Nitrifikation = Umsetzung/Abbau Nitrit/Nitrat? Nochmal zum Mulm: Ich habe Mulm im AQ, zwar nicht überaus viel, aber weitaus mehr als früher (da ich im neuen AQ den Boden absolut nicht absauge...)

02.05.2003, 08:44	#9
johho Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bodenheim/Mainz Beiträge: 720 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Also ich denke, das meine Nitrifikation gut funktioniert, da mein NO² Wert in letzter Zeit eigentlich immer N/A war, trotz sehr großzügiger Fütterung von Diskusquick und roten MüLas sowie Diskus Granulat. Wahrscheinlich trägt die "Erntung" der Pflanzen auch noch ihren Teil dazu bei.

02.05.2003, 08:46	#10
johho Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bodenheim/Mainz Beiträge: 720 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Noch eine Frage... ich verstehe den Sinn des Torfs hier nicht ganz.. wenn ich doch schon einen sehr niedrigen PH Wert habe (z.b. VEA nach Einlauf ca PH5) was nützt mir dann Torf? ich muss doch eher erhöhen?

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