platy erlösen?

yve · 02.05.2003, 21:58

hallo, ich hab ein problem mit einem jungen platy-männchen.

zuerst nähere angaben zu meinem becken:
WW = Ph - 7,2 ; KH - 12 ; GH - 17 ; CO² - 16 ; NO² - o
Beckengrösse: 35 Liter
Besatz : 6 junge corydoras paleatus ( ich weiss, die brauchen mehr platz, kommen in der nächsten woche auch in ein grösseres becken, möchte aber jetzt ist-zustand berichten )
1 betta splendens
2 platys ( vorher ein black molly pärchen, das ich aber schon ins grössere becken gebracht hatte )
Bepflanzung: 3 schwertpflanzen, eine anubia, eine mooskugel

nun zu meinem problem: das platy-männchen schwamm heute nur noch auf der seite, lag oft nur so da und wenn er schwamm, dann mit den merkwürdigsten bewegungen. er torkelte, drehte sich um die eigene achse. er frisst nicht mehr und scheint völlig weggetreten zu sein( das platy männchen stammt aus dem zoohandel und hat flossenschäden , ist etwa 14 tage bei mir )
ich habe ihn jetzt separat gesetzt.....
ansonsten hat er keinerlei auffälligkeiten......

habe hier jetzt auch schon gelesen, dass sich gerade platys von den merkwürdigsten erkrankungen erholen, aber bin am überlegen, ob ich ihn erlösen soll........

bitte um schnelle hilfe, vielleicht weiss auch jemand, worum es sich bei der erkrankung handeln könnte

Roland Bauer · 02.05.2003, 22:09

Hi, Yve,

ich persönlich würds rausnehmen und ihm den Genickschnitt geben... - und das so schnell wie möglich.

das rumdoktoren birgt die Gefahr, dass die anderen Fische in Mitleidenscaft gezogen werden.

gruss, roland

yve · 02.05.2003, 22:12

raus hab ich ihn ja seit ich es bemerkt hab......aber werd ihn jetzt erlösen
danke für die antwort :-kiss

Eminem · 02.05.2003, 22:17

sorry roland,

aber ich widerspreche dir da mal, bin zwar deiner meinung, dass der fisch schnellst möglich erlöst werden soll, aber ich halte die methode, den fisch in kochendes wasser zu setzen für die beste, da der tot innerhalb von sec. eintritt und er nicht mehr erst auf dem trockenen liegen muß. es gibt menschen, den fehlt der letzte wille, den schnitt konsequent durchzuführen, weil das mitleid oder der ekel zu hoch sind. bei größeren fischen ist der genickschnitt wohl die bessere lösung, jedoch nicht bei einem kleinen platy.

gruß
michael

Roland Bauer · 02.05.2003, 22:51

hi, Michael,

never ending story.... ( -> Suchefunktion !)

Da ich mittlerweile Nelkenöl im Hause habe, narkotisiere ich vor einem evtl. Schnitt.

gruss, roland

Eminem · 03.05.2003, 08:06

hi,
dazu brauche ich keine suchfunktion.
wer hat schon nelkenöl zuhause???

gruß
michael

Roland Bauer · 03.05.2003, 08:54

hallo, Michael,

ich denke, dass die Nelkenöl-Variante ziemlich neu ist, und mit der Zeit mehr und mehr Aquarianer Nelkenöl daheim haben werden. 10 ml = 100 Vollnarkosen kosten um die 4 Euro.

gruss, roland

03.05.2003, 09:26

Hallo Roland,

ich habe mal die "Suche"-Funktion bemüht *boah- war das anstrengend...*
Lars empfiehlt es (das Eugenol) zunächst mit einem Tropfen auf 2 Liter Wasser zu dosieren.
Hast Du das schonmal ausprobiert? Wie reagieren die Tiere auf das Eugenol, bevor die Wirkung eintritt?

Gruß,
Dirk

Roland Bauer · 03.05.2003, 09:54

hallo, Dirk,

einer meiner Trigonostigma hengeli (früher Rasbora hengeli) hatte vor einigen Wochen einen aufgetriebenen Leib und abstehende Schuppen und war in seinen Bewegungen recht eingeschränkt.. Zumal der Schwarm "relativ" neu im Becken war, habe ich eben nicht lange herumdiagnostiziert und -therapiert, sondern mich dafür entschieden, den einzelnen Fisch zu töten. (Luther: "Und wenn Du einen faulen Apfel in Deinem Korb hast..." oder so ähnlich)

Ich habe einen halben Liter Aq-Wasser in ein Plastikgefäß gebracht und 2 Tropfen Nelkenöl (rezeptfrei aus der Apotheke, 10 ml zu 7.80 CHF, entspricht 5.20 Euro) zugegeben und kurz umgerührt.

Danach den Fisch rausgefangen und in dieses Gefäss gegeben.
Die ersten 15 sec schwamm er "normal" (entsprechend seiner schon vorhandenen Einschränkung) im Wasser- keine Anzeichen von Panik, keine Unruhe - die zeigte er im Kescher dagegen schon!

Nach 15 sec begann er zu "kippen" und nach weiteren 5 sec lag er kopfüber im Wasser. Keine Bewegung der Flossen oder der Kiemendeckel mehr.

Also insgesamt 20 sec bis zum Eintritt der Narkose. Danach nahm ich ihn samt Wasser aus diesem Behälter zunächst auf einen Marmeladenglas-Deckel und habe ihn erstmal mit einer x15-Lupe betrachtet. Zum einen keine äußerlichen körperlichen Auffälligkeiten, zum anderen aber auch absolut keine Aktivitäten, die auf einen noch lebenden Fisch hinwiesen. Als ob er schon tot gewesen sei.

Ich habe ihn nicht wieder in unbehandeltes Aq-Wasser gesetzt um zu prüfen, ob er wieder zu sich kommt. Ich habe den Fisch dann auf eine Unterlage gelegt und das Skalpell angesetzt. Es gab keine anschliessenden Körperreaktionen (Zuckungen), wie sie an sich "normal" sind, weil das vegetative Nervensystem noch reagiert.

Lars allerdings berichtete mir auf Anfrage, dass solchermaßen narkotisierte Fische recht schnell wieder aus der Narkose aufwachen, wenn sie wieder in normales Wasser kommen und dass die von mir beobachtete Inaktivität kein Anzeichen sei, dass der Fisch tatsächlich schon durch das Nelkenöl gestorben sei, sondern typisch für solcherart narkotisierte Fische.

gruss, roland

03.05.2003, 10:31

Hallo Roland,

Zitat:

- keine Anzeichen von Panik, keine Unruhe -

das wollte ich hören! Gute Sache.

Wenn wir ehrlich sind ersparen wir kleinen Fischen dabei nicht viel.
Keschern muss man sie eh und ne Sekunde später wären sie ja dann schon tot.
Aber zum Kiemengewebe in Ruhe anschauen, oder Abstriche nehnem, wäre es wohl das richtige. Auch zum Betäuben größerer Fische vor Tötung. Mir graust es fürchterlich vor dem Gedanken, mal einen Diskus, oder einen großen Wels töten zu müssen.
Eugenol und anschließend scharfe Gartenschere wäre da wohl das richtige... Ein blödes Thema- aber noch blöder zu einem entsprechenden Zeitpunkt dann keinen Plan zu haben....

Im Gegensatz zu der Formaldehyd-Lösung, die neben dem Eugenol steht, werde ich das Eugenol wohl in absehbarer Zukunft mal ausprobieren- hoffentlich mit anschliesendem wieder ins Frischwasser setzen :wink:

Gruß,
Dirk

02.05.2003, 21:58	#1
yve Registriert seit: 15.04.2003 Ort: hockenheim Beiträge: 23 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	platy erlösen? hallo, ich hab ein problem mit einem jungen platy-männchen. zuerst nähere angaben zu meinem becken: WW = Ph - 7,2 ; KH - 12 ; GH - 17 ; CO² - 16 ; NO² - o Beckengrösse: 35 Liter Besatz : 6 junge corydoras paleatus ( ich weiss, die brauchen mehr platz, kommen in der nächsten woche auch in ein grösseres becken, möchte aber jetzt ist-zustand berichten ) 1 betta splendens 2 platys ( vorher ein black molly pärchen, das ich aber schon ins grössere becken gebracht hatte ) Bepflanzung: 3 schwertpflanzen, eine anubia, eine mooskugel nun zu meinem problem: das platy-männchen schwamm heute nur noch auf der seite, lag oft nur so da und wenn er schwamm, dann mit den merkwürdigsten bewegungen. er torkelte, drehte sich um die eigene achse. er frisst nicht mehr und scheint völlig weggetreten zu sein( das platy männchen stammt aus dem zoohandel und hat flossenschäden , ist etwa 14 tage bei mir ) ich habe ihn jetzt separat gesetzt..... ansonsten hat er keinerlei auffälligkeiten...... habe hier jetzt auch schon gelesen, dass sich gerade platys von den merkwürdigsten erkrankungen erholen, aber bin am überlegen, ob ich ihn erlösen soll........ bitte um schnelle hilfe, vielleicht weiss auch jemand, worum es sich bei der erkrankung handeln könnte

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02.05.2003, 22:09	#2
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Yve, ich persönlich würds rausnehmen und ihm den Genickschnitt geben... - und das so schnell wie möglich. das rumdoktoren birgt die Gefahr, dass die anderen Fische in Mitleidenscaft gezogen werden. gruss, roland

02.05.2003, 22:12	#3
yve Registriert seit: 15.04.2003 Ort: hockenheim Beiträge: 23 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	raus hab ich ihn ja seit ich es bemerkt hab......aber werd ihn jetzt erlösen danke für die antwort :-kiss

02.05.2003, 22:17	#4
Eminem Registriert seit: 21.03.2003 Ort: Osnabrück Beiträge: 88 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	sorry roland, aber ich widerspreche dir da mal, bin zwar deiner meinung, dass der fisch schnellst möglich erlöst werden soll, aber ich halte die methode, den fisch in kochendes wasser zu setzen für die beste, da der tot innerhalb von sec. eintritt und er nicht mehr erst auf dem trockenen liegen muß. es gibt menschen, den fehlt der letzte wille, den schnitt konsequent durchzuführen, weil das mitleid oder der ekel zu hoch sind. bei größeren fischen ist der genickschnitt wohl die bessere lösung, jedoch nicht bei einem kleinen platy. gruß michael

02.05.2003, 22:51	#5
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi, Michael, never ending story.... ( -> Suchefunktion !) Da ich mittlerweile Nelkenöl im Hause habe, narkotisiere ich vor einem evtl. Schnitt. gruss, roland

03.05.2003, 08:06	#6
Eminem Registriert seit: 21.03.2003 Ort: Osnabrück Beiträge: 88 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi, dazu brauche ich keine suchfunktion. wer hat schon nelkenöl zuhause??? gruß michael

03.05.2003, 08:54	#7
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo, Michael, ich denke, dass die Nelkenöl-Variante ziemlich neu ist, und mit der Zeit mehr und mehr Aquarianer Nelkenöl daheim haben werden. 10 ml = 100 Vollnarkosen kosten um die 4 Euro. gruss, roland

03.05.2003, 09:26	#8
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Roland, ich habe mal die "Suche"-Funktion bemüht boah- war das anstrengend... Lars empfiehlt es (das Eugenol) zunächst mit einem Tropfen auf 2 Liter Wasser zu dosieren. Hast Du das schonmal ausprobiert? Wie reagieren die Tiere auf das Eugenol, bevor die Wirkung eintritt? Gruß, Dirk

03.05.2003, 09:54	#9
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo, Dirk, einer meiner Trigonostigma hengeli (früher Rasbora hengeli) hatte vor einigen Wochen einen aufgetriebenen Leib und abstehende Schuppen und war in seinen Bewegungen recht eingeschränkt.. Zumal der Schwarm "relativ" neu im Becken war, habe ich eben nicht lange herumdiagnostiziert und -therapiert, sondern mich dafür entschieden, den einzelnen Fisch zu töten. (Luther: "Und wenn Du einen faulen Apfel in Deinem Korb hast..." oder so ähnlich) Ich habe einen halben Liter Aq-Wasser in ein Plastikgefäß gebracht und 2 Tropfen Nelkenöl (rezeptfrei aus der Apotheke, 10 ml zu 7.80 CHF, entspricht 5.20 Euro) zugegeben und kurz umgerührt. Danach den Fisch rausgefangen und in dieses Gefäss gegeben. Die ersten 15 sec schwamm er "normal" (entsprechend seiner schon vorhandenen Einschränkung) im Wasser- keine Anzeichen von Panik, keine Unruhe - die zeigte er im Kescher dagegen schon! Nach 15 sec begann er zu "kippen" und nach weiteren 5 sec lag er kopfüber im Wasser. Keine Bewegung der Flossen oder der Kiemendeckel mehr. Also insgesamt 20 sec bis zum Eintritt der Narkose. Danach nahm ich ihn samt Wasser aus diesem Behälter zunächst auf einen Marmeladenglas-Deckel und habe ihn erstmal mit einer x15-Lupe betrachtet. Zum einen keine äußerlichen körperlichen Auffälligkeiten, zum anderen aber auch absolut keine Aktivitäten, die auf einen noch lebenden Fisch hinwiesen. Als ob er schon tot gewesen sei. Ich habe ihn nicht wieder in unbehandeltes Aq-Wasser gesetzt um zu prüfen, ob er wieder zu sich kommt. Ich habe den Fisch dann auf eine Unterlage gelegt und das Skalpell angesetzt. Es gab keine anschliessenden Körperreaktionen (Zuckungen), wie sie an sich "normal" sind, weil das vegetative Nervensystem noch reagiert. Lars allerdings berichtete mir auf Anfrage, dass solchermaßen narkotisierte Fische recht schnell wieder aus der Narkose aufwachen, wenn sie wieder in normales Wasser kommen und dass die von mir beobachtete Inaktivität kein Anzeichen sei, dass der Fisch tatsächlich schon durch das Nelkenöl gestorben sei, sondern typisch für solcherart narkotisierte Fische. gruss, roland