Demasoni sterben

[Erhard]

Hallo Leute

Ich habe ein Becken mit 160 Liter und als Besatz 3 Yellows, 2 Synodontis multipunktates und nun nur noch 2 Demasoni. 2 Yellows sind schon groß - die waren schon in dem Becken als ich es als "Fischsuppenschüssel" gekauft habe. Nachdem ich alle wirklich großen Barsche abgegeben hatte erkundigte ich mich über den Neubesatz. Da das Becken ja wirklich an der untersten Grenze für Malawis ist wurden mir eben diese Fische empfohlen. Die Multipunkti waren eigendlich eher mein Wunsch.
Wasserwerte: gH7, kH6, pH7,7, Nitrit 0, Nitrat zwischen 60 und 140, Temp: 25,5°C
Nun habe ich zu meinen 2 schon vorhandenen Yellows noch die 3 Demasoni und einen Weiteren jungen Yellow dazu gekauft. Diese Fische schwammen beim Händler alle im selben Becken. Nach einer Woche ist mir ein Demasoni verendet. Nachdem ich beim Händler urgiert hatte bekahm ich diesen ersetzt. Nun eine weitere Woche später ist der Nächste gestorben. Gefressen haben sie schon die letzten Tage nicht. Der mitgekaufte Yellow entwickelt sich prächtig und ist überhaupt nicht scheu.

Nach längerem Suchen im Netz und hier im Forum scheint es nun das diese Fische ja gar nicht wirklich zusammen passen. Die Yellows lieben die deftige Kost (Cichlieden-Sticks Mülas usw.) die Demasoni sind Aufzuchtfresser. Natürlich habe ich es gut gemeint und die Tiere mit lebenden Daphnien sowie gefrorenen Mülas neben den Sticks und etwas Flockenfutter gefüttert. Auf einer Seite im Netz las ich das Mülas bei Demasoni in der Regel zum Tot führen.

Nun meine Bitte an Euch.
Liege ich mit der Vermutung der falschen Fütterung richtig oder kann die Ursache noch wo anders liegen?
Ist es möglich diese Fische in einem Becken zu halten?
Wenn ja, wie soll ich sie füttern?
Kann ich etwas für meine beiden verbliebenen Demasoni tun um sie wieder auf die Beine äh... Flossen zu bringen?

Danke
Erhard

Hallo Erhard,

Wasserwerte: gH7, kH6, pH7,7, Nitrit 0, Nitrat zwischen 60 und 140, Temp: 25,5°C

Kann es denn nicht an dem hohen Nitratwert liegen???
Gruß Aquario

[Erhard]

Hi

Ich glaube nicht das es am Nitrat liegt obwohl ich es natürlich auch nicht ausschließen kann.
Als ich das Becken kaufte waren da 7 Zebrabuntbarsche (Grünflossenbubas), ein Lifalilis (Blaupunktbuba) und 2 sehr große - kann mir den Lateinischen Namen leider nicht merken - 16cm Barsche drinnen. Da die Zebrabubas ja so but wie keine Pflanze an ihren Platz lassen war es auch ein reines Steinbecken. Dadurch waren die Nitratwerte jenseits von 200! Und den Tieren hat es scheinbar nichts ausgemacht. Die beiden großen Yellows waren zu dieser Zeit ja auch schon im Becken.

Aber wie gesagt, 100%ig ausschließen kann ich es nicht.

Danke aber für Deinen Tip.

Erhard

[Gast]

Hallo Erhard,
vorneweg: auf 140 mg/l würde ich Nitrat nicht ansteigen lassen, da würde ich früher Wasserwechsel

Zitat von Erhard

Nitrat zwischen 60 und 140

Liege ich mit der Vermutung der falschen Fütterung richtig oder kann die Ursache noch wo anders liegen?

Du liegst mit Deiner Vermutung richtig, dennoch halte ich es für unmöglich, dass die P. demasoni so schnell daran gestorben sind.

P. demasoni sind Aufwuchsfresser (Limnophore; nicht Aufzuchtfresser). Aufwuchs besteht grössenteils aus pflanzlichen Anteilen (Algen etc.), aber er ist nicht rein pflanzlich, denn im Aufwuchs leben auch zahlreich Kleinstlebewesen, die mitgefressen wede Der Darm von Aufwuchsfressern ist länger als bei Fleischfressern (Carniphore), daher verfetten Aufwuchsfresser sehr schnell, wenn sie zuviel "Fleisch" bekomme Diese Verfettung führt dazu, dass die Leber nach ca. 1-2 Jahren aussteigt und diese Tiere, die bei richtiger Ernährung durchaus 10-15 Jahre alt werden können, früh sterbe

Ist es möglich diese Fische in einem Becken zu halten?
Wenn ja, wie soll ich sie füttern?

M. E. ist das auf Dauer nur schwer möglich, da die richtige Ernährung beider Arten nur sehr schwer zu gewährleisten ist. Du wirst sehr schnell sehen, ob die demasoni fett werde

Kann ich etwas für meine beiden verbliebenen Demasoni tun um sie wieder auf die Beine äh... Flossen zu bringen?

Wie bereits oben angedeutet, glaube ich nicht dass der schnelle Tod etwas mit der Fütterung zu tun hat. Ich glaube, dass die Fische beim Händler bereits vorgeschädigt ware
Was Du in jedem Fall tun kannst, ist dafür zu sorgen, dass der Nitratwert in Deinem Becken dauerhaft unter 50 mg/l bleibt, damit nicht noch Stress durch schlechte Wasserqualität hinzukommt.

[Erhard]

Hi

Danke für die Antwort.

Ich habe schon angefangen das Becken dichter zu bepflanzen da die jetzigen Fische die Pflanzen in Ruhe lassen. Weiters wurde 30% Wasser gewechselt und nun soll jeden Tag ein ganz keiner WW von 10 Liter statt finden. Ich möchte nicht mit einem 90%igen WW die Werte schlagartig verändern.

Die Fütterung könnte ich folgender Maßen ändern. Da die Yellows recht gierig sind und gerne auf noch schwimmendes gehen werde ich sie sparsam mit fleischigem (sticks, Frost lebend) füttern. Die grünen Sticks bleiben länger im Wasser und bleiben somit für die Demasoni übrig. Gemüse habe ich noch nicht versucht, wird noch folgen.

Gruß
Erhard

[Gast]

Hi Erhard,

Zitat von Erhard

......nun soll jeden Tag ein ganz kleiner WW von 10 Liter statt finde Ich möchte nicht mit einem 90%igen WW die Werte schlagartig veränder

Wer redet von 90 %? Aber 10 l (das wären ca. 6%) täglich ist das andere Extrem, das ist Spielerei, das bringt nicht viel, das ist zu wenig. Malawis können TWW von 50 % nicht nur ohne Probleme vertragen, es trägt sogar zum Wohlbefinden bei.

Mach' TWW von 50 %; die Intervalle kann Du durch Überprüfung deines Nitratwertes austeste

[Torsten]

Hallo,

des weiteren kannst Du den Speiseplan der Fische durch Gurke,Zucchini, Erbsen usw. erweitern.

Noch ne Anmerkung zum Becken: 160 Liter sind definitiv klein.

Habe das leider am eigenen Leibe erfahren müssen, als meine Malawis 3 Monate in ein 160er Händlerbecken mussten (Umzug).
Hat mich mein Ps.acei-Zuchtweibchen gekostet.

Auf Dauer wirst Du mit der Beckengröße keine Freude haben.

Zum Wasser: Den Nitratwert würde ich durch einen großzügigen WW (min. 50-70%) senken, ggf. auch mehrmals hintereinander.

Des weiteren würde ich nachdem der Nitratwert wieder auf ein "gesundes Maß" (unter 30 mg/l) gesunken ist, mal messen , wie hoch der inhalb einer Woche ansteigt.

Ein wöchentlicher WW von 50% ist bei Malawis angemessen.
Zum Entfernen des Nitrats kannst Du zusätzlich einige Triebe von der Efeutute ins Becken hängen. Die zehren Nitrat auch sehr gut aus dem Wasser. Die Enden wachsen außerhalb des Beckens.

[Erhard]

Hi

Danke mal für die Antworten.

Also ich habe heute 20 Liter Wasser gewechselt. Ist zwar noch lange nicht 50% aber immerhinn. Ich möchte nicht mehr Wasser wechseln da meine Demasoni recht weit oben ihre Höhlen bezogen haben und ich sie durch zu großen Wasserwechsel nicht unnötig in Stress bringen will. Also lasse ich nur so viel Wasser ab das sie in den Höhlen bleiben können. Ich werde das mal eine Woche durchziehen und danach wieder Nitrat messen.
Efeutüde steht schon zu Hause, muß sie noch für den Aquariumeinsatz entsprechend herrichten. Ist nicht so einfach da das Becken im Keller steht und da fast kein natürliches Licht vorhanden ist.

Ob 160 Liter nun wirklich zu klein sind glaube ich zur Zeit noch nicht. Eigendlich ist nur ein Drittel des Becens bewohnt, der Rest ist Fischlos. Streitereien gibt es nur zwischen den beiden Yellows, und das nur sehr selten. Die Fiederbartwelse werden überhaupt nicht beachtet unt können tun und lassen was sie wollen.

@Torsten: Ich glaube gerne das Deine Fische den Umzug ins kleine Händlerbecken nicht gut gefunden haben - sie waren ja größeres gewöhnt. Meine kennen nichts größeres. Im Gegenteil, die Yellows mußten bis jetzt immer als unterlegene Tiere zwischen großen Barschen ihr Dasein fristen und lebten eigendlich nur versteckt. Die Demasoni kannten nur das überfüllte, kahle Händlerbecken.
Sollte es aber doch einmal zu Nachwuchs kommen so wird es sicher zu eng.
Gurke und Co werde ich versuchen.

Natürlich werde ich nach den erfolgreichen Sinken des Nitratwertes auch den Anstieg messen, interessiert mich ja auch. Aber 50% WW Wöchendlich scheint mir doch sehr hoch. Kommt vermutlich auch auf den Nitratanschtieg an.

@Rainer: Der 10Liter WW resultiert aus oben beschriebenen Problem. Ich hoffe das der 20% Wechsel nun doch was bringt. Ist immerhin 140Liter in der Woche.

Ich danke Euch führ eure Tips
Erhard

[Torsten]

Hallo Erhard,

nun Yellows sind nun mal Felscichliden. Das ist normal das sie versteckt leben. Aber mit der Zeit gewöhnen die sich an den Pfleger und kommen auch den größten Teil tagsüber raus.


Du kannst ruhig mehr Wasser wechseln. 20 Liter sind bei den NO3-Werten nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Sprich bringt nix.

Die Malawis werden die Höhlen schon verlassen.

Überleg mal was mehr Streß für die Fische bedeutet: Mal eben kurz abtauchen beim WW oder leben in Wasser hohem NO3?
Wechsel lieber ein paar Mal mehr Wasser, ruhig mehrmals 50%, damit Du das Nitratproblem schnellstens in den Griff bekommst.

Bedenke bitte, daß Du Tiere im Aquarium hast, die den "Launen" des Menschen ausgesetzt sind und sich die Lebensumstände nicht aussuchen können.

Nochmal zur Beckengröße:
Wie alt sind die Fische? Wieviele hast Du? Wie groß sind die mittlerweile? Auf Dauer geht das nicht gut.
Sind die Yellows 2 Männchen? Musste bei mir ein Männchen raustun, weil der Alpha-Yellow dem unterdrückten ein Stück aus der Rückenflosse gebissen hat und ihn nicht mehr aus der Höhle gelassen hat. Falls einer denkt, das Yellows harmlos und friedliche Barsche seien.

[Erhard]

Hi

Ok, werde mich mit dem WW bemühen.

Das Alter der beiden großen Yellows ist mir leider nicht bekannt da ich sie mit dem Becken mitgekauft habe. Mein Händler hat mir aber versichert das es sich um ein Pärchen handelt. Deshalb habe ich noch ein Weibchen dazu gekauft und mie alte Dame zu entlasten.

Besatz:
3 Yellows 1m 10cm; 1w 10cm: 1w 6cm
2 Demasoni 6cm Geschlecht unbekannt
2 Synodontis multipunktates (Vielpunkt-Fiederbartwels) Geschlecht unbekannt

Danke
Erhard