Citarineinsatz, 3 L73 Tod...Zusammenhang?

21.05.2003, 22:53

Hallo zusammen
Als ich heute nach Hause kam, sah ich einen L73 tot am Boden liegen, der zweite fand ich dann auf der rechten Seite im Becken, der dritte war an der Hinteren Glasscheibe, Bewegungslos, als ich ihn anstupste viel er auch steif herunter...
Der Schock sass tief... Alle drei Fische sahen aus wie lebendig, klare Augen, normalfärbung, jedoch ganz steif wie versteinert.

Die Odontoden waren seitwärts abgestellt. Es sah so aus, als wären die auf einen Schlag tot gewesen...

Wasserwerte: pH 6.9, Nitrit n.n., LW 170, Temp. 27°C, Eisen 0.3mg/l.

Letzte Woche am 15. 5. 03 habe ich das Becken mit Citarin behandelt, da die Schmetterlingsbuntbarsche von Fräskopfwürmern befallen waren.

Die L73 lebten gestern alle noch, keine Anzeichen von Erkrankungen.
Am Montag abend habe ich das Becken umgestaltet, Granitsteine eingebracht und neue Pflanzen:
Ludwigia, Limnophila, Rotala wallichi, Microsorium pteropus (hoffe habe keine neuen vergessen).
Zudem wurden noch 2 Bambusröhren am Boden befestigt. Habe kein L-Wels dort gesehen.

Habe dann heute nachdem ich es bemerkt habe die Bambusröhren entfernt, 50% WW gemacht.

Den andern Beckeninsassen geht es gut.
1 Südamerikanischer Schmetterlingsbuntbarsch
9 Nannostomus eques
12 Amano Garnelen
3 A. moluccensis

Die andern Fische zeigen keine Veränderungen, auch nicht im 240 Liter Becken wo auch Welse (Corydoras, Otocinclus sp.) drin sind.

Das Becken mit den L73 fasst Brutto 160 Liter.

Habe die drei noch Fotografiert (tönt makaber, aber ich möchte wissen wie das so plötzlich kommt), wenn ihr es verkraftet kann ich schon ein Bild reinstellen...Sehen aber wirklich noch aus wie lebendig, keine trüben Augen, nichts...

Der eine L73 hatte einen etwas dicken Bauch...

Von wo kann das kommen, könnte da ein Zusammenhang mit dem Citarin bestehen, vertragen L-Welse generell dies Medikament nicht?
Wäre wichtig auch für ander hier im Forum zu wissen, denn dann könnte man dies Medikament ja kaum mehr empfehlen....

Traurige Grüsse Iwana

21.05.2003, 23:05

Hallo Iwana!

Tut mir sehr leid um Deine Welse :cry:!
Was ich auf die Schnelle nur finden konnte, ist die Zusammensetzung des Citarin. Können die darin enthaltenen Konservierungsstoffe (E 216, E 218 und E 223) vielleicht unverträglich auf die Welse gewirkt haben?

Gruß, HP

21.05.2003, 23:27

Hallo HP
Danke für dein Beileid...Ist nicht mein Tag heute...
Ich weiss es nicht...
Die drei Fische sind wohl alle innerhalb von wenigen Stunden oder auch kürzer gestorben...
Das ist ja das was mich so schockiert und auch Angst macht, wie können die Fische alle drei so schnell sterben, obwohl sie nicht die "heikelsten" im Becken sind und auch schon länger bei mir leben?
Könnte es auch etwas mit den Bambusröhren zu tun haben?
Obwohl ich denke dass Einrichtung wegfällt, denn dann hätten ja alle drei gleichzeitig, damit sie auch gleichzeitig sterben...

Der eine sah wirklich aus als würde er noch hinten an der Scheibe saugen und dann stupst man in an und er fällt da runter....

Ich bin wirklich schockiert.

Hoffe ich krieg die Nacht ein Auge zu, waren wirklich meine Lieblinge...

22.05.2003, 00:18

Hallo Iwana,

das ist schlimm sowas. Tut mir echt leid.

Ich würde den Bambus als Verursacher in Betracht ziehen. Da war vor einiger Zeit auch ein thread in der drta, wo extra für AQ ausgezeichnetes Bambus einen Gau verursacht haben. Dabei sind auch eine Menge Tiere gestorben. Vielleicht ist dein Bambus irgendwie behandelt gewesen. Woher hast du ihn denn? Ausgekocht?

Gruß
Yvonne

22.05.2003, 06:33

Hallo Yvonne
Na ist denn das die Möglichkeit...Ich könnte den Text hier reinsetzen...
Habe den Bambus auch extra im Aquariumgeschäft gekauft, in der Fischabteilung...
Nein, abgekocht habe ich ihn nicht, habe auch genug dafür gezahlt und speziell fürs Aquarium...

Ich bin sprachlos. Dachte ich täte meinen kleinen etwas gutes, da ich bei der Umgestaltung die grosse Wurzel rausnahm, wollte ich ihnen neue Verstecke anbieten.
Werde dies dem Geschäft melden, könnte man den Bambus irgendwie untersuchen auf diese Giftstoffe?
Wie würde das gehen?

Ich werde heute nochmal einen WW von 50% machen...

22.05.2003, 09:10

hi iwana,

tut mir leid um deine fische.

die "bambus-theorie" kenne ich nicht genau, wäre nett, wenn du da mal einen link hättest.

ich könnte mir folgendes als ursache vorstellen:

der antelminthische wirkstoff in citarin ist levamisol, also das gleiche wie in concurat. soweit zum medikament.

dieser wirkstoff tötet natürlich nicht nur gezielt fräßkopfwürmer ab, sondern auch einige andere parasiten.
bei manchen dieser ist es nicht empfehlenswert, sie abzutöten, da die abgestorbenen viecher nicht ausgeschieden werden können.
es kommt zu einer vergiftung, die für den fisch tötlich ist.
ein septischer schock würde gut zu dem bild passen, dass du hier beschrieben hast.

ich nehme also an, dass deine welse alle irgendeinen anderen parasiten beherbergt haben, z.b. irgendwelche trematoden im blut o.ä. , die abstarben und damit die fische vergiftet haben.

feststellen kannst du das im nachhinein schlecht bis garnicht. ich nehme auch an, du hast die tiere schon entsorgt?

was du evtl. überprüfen könntest, ist die herkunft der tiere.
soweit ich weiß, werden wildfänge im heimatland eine zeitlang in großen "tümpeln" zwischengehältert.
vielleicht kamen sie alle aus dem gleichen und daher haben sie sich was mitgebracht?

dass der tot etwas mit den fräßkopfwürmern zu tun hat, glaube ich eher nicht. diese brauchen zwar auch eine zeit, bis sie vollständig ausgeschieden werden, aber erstens scheinen sie nicht auf welse (oder selten) zu gehen. ich habe das bisher jedenfalls weder gesehen noch gehört, kann es natürlich nicht ausschließen.
und auch wenn sie befallen gewesen wären, hätten es schon sehr viele sein müssen, die abgestorben so eine heftige vergiftung auslösen würden. hätten sie so einen starken befall gehabt, wäre es dir wohl eher aufgefallen (abmagerung usw.)

falls es so gewesen wäre, wie ich glaube, ist nicht das medikament schuld, sondern es war einfach pech.
jeder einsatz von medikamenten birgt gewisse gefahren.
manche lassen sich leider schlecht abschätzen.

22.05.2003, 09:34

Hi Charlie,

Zitat:

aber erstens scheinen sie nicht auf welse (oder selten) zu gehen. ich habe das bisher jedenfalls weder gesehen noch gehört, kann es natürlich nicht ausschließen.

Den Fall hatte ich vor etlichen Jahren bei Chaestosomas(hoffe richtig geschrieben) und die haben mir meine Aequidens dorsiger angesteckt,Die Würmer sah ich bei den Welsen erst ganz zum Schluss,als schon fast alles vorbei war :evil:

Salut Sylvia

22.05.2003, 09:35

Hi Charlie,

du hast den Link übersehen. :-kiss
Klick auf das "Thread" in meiner Antwort.

Gruß
Yvonne

22.05.2003, 09:53

Hallo Iwana,

ich hab mir fast gedacht, dass du den Bambus im Fachhandel gekauft hast.

Zitat:

Werde dies dem Geschäft melden, könnte man den Bambus irgendwie untersuchen auf diese Giftstoffe?
Wie würde das gehen?

Ich würde auch auf jeden Fall zu dem Geschäft gehen und das melden. Vielleicht zeigt er sich kulant und bietet dir etwas zum "Ersatz" an. Interessant wäre nun wirklich, wie lange du die Welse hattest.

Die Tiere auf Giftstoffe zu untersuchen wird wohl erfolglos sein, denke ich. Eher könnte ich mir vorstellen, dass wenn du den Bambus weiterhin in einem Eimer wässerst sich in diesem Wasser evt. Pestizide ansammeln könnten. Dort könnte man es -vorausgesetzt man hat die richtigen Tests- nachweisen.

Übrigens gab es auch einige Folgethraeds in denen Andrea ihre leider unerfreulichen Erfahrungen mit dem Vertreter der Bambus-Firma (die den Laden damit beliefert) schildert. Such mal über Google direkt in den Groups (de.rec.tiere.aquaristik) nach ihrem vollständigen Namen, dann wirst du sofort fündig.

Gruß
Yvonne

22.05.2003, 10:34

hi silvia,

ich sag ja, auzuschließen ist es nicht.
ist wohl nur etwas seltener.
vielleicht liegt es an den futtergewohnheiten oder dem magen-darm-trakt? (reine pflanzenfresser dürfeten übrigens eher selten befallen werden)
keine ahnung, müßte man mal etwas eingehender "erforschen"

gerne genommen werden tiere aus massenzuchten, die sind natürlich ein paradies für solch ein geviechse.

21.05.2003, 22:53	#1
Forumsgast Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Rheinfelden in der Schweiz Beiträge: 324 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Citarineinsatz, 3 L73 Tod...Zusammenhang? Hallo zusammen Als ich heute nach Hause kam, sah ich einen L73 tot am Boden liegen, der zweite fand ich dann auf der rechten Seite im Becken, der dritte war an der Hinteren Glasscheibe, Bewegungslos, als ich ihn anstupste viel er auch steif herunter... Der Schock sass tief... Alle drei Fische sahen aus wie lebendig, klare Augen, normalfärbung, jedoch ganz steif wie versteinert. Die Odontoden waren seitwärts abgestellt. Es sah so aus, als wären die auf einen Schlag tot gewesen... Wasserwerte: pH 6.9, Nitrit n.n., LW 170, Temp. 27°C, Eisen 0.3mg/l. Letzte Woche am 15. 5. 03 habe ich das Becken mit Citarin behandelt, da die Schmetterlingsbuntbarsche von Fräskopfwürmern befallen waren. Die L73 lebten gestern alle noch, keine Anzeichen von Erkrankungen. Am Montag abend habe ich das Becken umgestaltet, Granitsteine eingebracht und neue Pflanzen: Ludwigia, Limnophila, Rotala wallichi, Microsorium pteropus (hoffe habe keine neuen vergessen). Zudem wurden noch 2 Bambusröhren am Boden befestigt. Habe kein L-Wels dort gesehen. Habe dann heute nachdem ich es bemerkt habe die Bambusröhren entfernt, 50% WW gemacht. Den andern Beckeninsassen geht es gut. 1 Südamerikanischer Schmetterlingsbuntbarsch 9 Nannostomus eques 12 Amano Garnelen 3 A. moluccensis Die andern Fische zeigen keine Veränderungen, auch nicht im 240 Liter Becken wo auch Welse (Corydoras, Otocinclus sp.) drin sind. Das Becken mit den L73 fasst Brutto 160 Liter. Habe die drei noch Fotografiert (tönt makaber, aber ich möchte wissen wie das so plötzlich kommt), wenn ihr es verkraftet kann ich schon ein Bild reinstellen...Sehen aber wirklich noch aus wie lebendig, keine trüben Augen, nichts... Der eine L73 hatte einen etwas dicken Bauch... Von wo kann das kommen, könnte da ein Zusammenhang mit dem Citarin bestehen, vertragen L-Welse generell dies Medikament nicht? Wäre wichtig auch für ander hier im Forum zu wissen, denn dann könnte man dies Medikament ja kaum mehr empfehlen.... Traurige Grüsse Iwana

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21.05.2003, 23:05	#2
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Iwana! Tut mir sehr leid um Deine Welse :cry:! Was ich auf die Schnelle nur finden konnte, ist die Zusammensetzung des Citarin. Können die darin enthaltenen Konservierungsstoffe (E 216, E 218 und E 223) vielleicht unverträglich auf die Welse gewirkt haben? Gruß, HP

21.05.2003, 23:27	#3
Forumsgast Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Rheinfelden in der Schweiz Beiträge: 324 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo HP Danke für dein Beileid...Ist nicht mein Tag heute... Ich weiss es nicht... Die drei Fische sind wohl alle innerhalb von wenigen Stunden oder auch kürzer gestorben... Das ist ja das was mich so schockiert und auch Angst macht, wie können die Fische alle drei so schnell sterben, obwohl sie nicht die "heikelsten" im Becken sind und auch schon länger bei mir leben? Könnte es auch etwas mit den Bambusröhren zu tun haben? Obwohl ich denke dass Einrichtung wegfällt, denn dann hätten ja alle drei gleichzeitig, damit sie auch gleichzeitig sterben... Der eine sah wirklich aus als würde er noch hinten an der Scheibe saugen und dann stupst man in an und er fällt da runter.... Ich bin wirklich schockiert. Hoffe ich krieg die Nacht ein Auge zu, waren wirklich meine Lieblinge...

22.05.2003, 00:18	#4
Forumsgast Registriert seit: 08.02.2003 Ort: Bielefeld Beiträge: 2.145 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Iwana, das ist schlimm sowas. Tut mir echt leid. Ich würde den Bambus als Verursacher in Betracht ziehen. Da war vor einiger Zeit auch ein thread in der drta, wo extra für AQ ausgezeichnetes Bambus einen Gau verursacht haben. Dabei sind auch eine Menge Tiere gestorben. Vielleicht ist dein Bambus irgendwie behandelt gewesen. Woher hast du ihn denn? Ausgekocht? Gruß Yvonne

22.05.2003, 06:33	#5
Forumsgast Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Rheinfelden in der Schweiz Beiträge: 324 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Yvonne Na ist denn das die Möglichkeit...Ich könnte den Text hier reinsetzen... Habe den Bambus auch extra im Aquariumgeschäft gekauft, in der Fischabteilung... Nein, abgekocht habe ich ihn nicht, habe auch genug dafür gezahlt und speziell fürs Aquarium... Ich bin sprachlos. Dachte ich täte meinen kleinen etwas gutes, da ich bei der Umgestaltung die grosse Wurzel rausnahm, wollte ich ihnen neue Verstecke anbieten. Werde dies dem Geschäft melden, könnte man den Bambus irgendwie untersuchen auf diese Giftstoffe? Wie würde das gehen? Ich werde heute nochmal einen WW von 50% machen...

22.05.2003, 09:10	#6
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	hi iwana, tut mir leid um deine fische. die "bambus-theorie" kenne ich nicht genau, wäre nett, wenn du da mal einen link hättest. ich könnte mir folgendes als ursache vorstellen: der antelminthische wirkstoff in citarin ist levamisol, also das gleiche wie in concurat. soweit zum medikament. dieser wirkstoff tötet natürlich nicht nur gezielt fräßkopfwürmer ab, sondern auch einige andere parasiten. bei manchen dieser ist es nicht empfehlenswert, sie abzutöten, da die abgestorbenen viecher nicht ausgeschieden werden können. es kommt zu einer vergiftung, die für den fisch tötlich ist. ein septischer schock würde gut zu dem bild passen, dass du hier beschrieben hast. ich nehme also an, dass deine welse alle irgendeinen anderen parasiten beherbergt haben, z.b. irgendwelche trematoden im blut o.ä. , die abstarben und damit die fische vergiftet haben. feststellen kannst du das im nachhinein schlecht bis garnicht. ich nehme auch an, du hast die tiere schon entsorgt? was du evtl. überprüfen könntest, ist die herkunft der tiere. soweit ich weiß, werden wildfänge im heimatland eine zeitlang in großen "tümpeln" zwischengehältert. vielleicht kamen sie alle aus dem gleichen und daher haben sie sich was mitgebracht? dass der tot etwas mit den fräßkopfwürmern zu tun hat, glaube ich eher nicht. diese brauchen zwar auch eine zeit, bis sie vollständig ausgeschieden werden, aber erstens scheinen sie nicht auf welse (oder selten) zu gehen. ich habe das bisher jedenfalls weder gesehen noch gehört, kann es natürlich nicht ausschließen. und auch wenn sie befallen gewesen wären, hätten es schon sehr viele sein müssen, die abgestorben so eine heftige vergiftung auslösen würden. hätten sie so einen starken befall gehabt, wäre es dir wohl eher aufgefallen (abmagerung usw.) falls es so gewesen wäre, wie ich glaube, ist nicht das medikament schuld, sondern es war einfach pech. jeder einsatz von medikamenten birgt gewisse gefahren. manche lassen sich leider schlecht abschätzen.

22.05.2003, 09:35	#8
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22.05.2003, 10:34	#10
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	hi silvia, ich sag ja, auzuschließen ist es nicht. ist wohl nur etwas seltener. vielleicht liegt es an den futtergewohnheiten oder dem magen-darm-trakt? (reine pflanzenfresser dürfeten übrigens eher selten befallen werden) keine ahnung, müßte man mal etwas eingehender "erforschen" gerne genommen werden tiere aus massenzuchten, die sind natürlich ein paradies für solch ein geviechse.

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