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Alt 24.06.2003, 20:00   #21
Martin Krüger
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Hallo,

Zitat:
Zitat von Mark der Dezente
ich ziehe mich dezent zurück ...
Nana, nicht doch!!

Hiergeblieben, irgendwer muss doch die Grundlagen verständlich darlegen.
 
Alt 24.06.2003, 23:13   #22
Gerd Kassebeer
 
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Hallo Mark!

Zitat:
ich entschuldige mich in aller Form für
die von mir hier offensichtlich gestiftete Verwirrung.
Das war nicht meine Absicht.
Danke an Gerd, er hat das wunderbar klargestellt,
ich ziehe mich dezent zurück ...
Das sehe ich anders. An der Verwirrung war ich durchaus beteiligt, weil ich mich wie Du auch zunächst nicht zu einer Verdammung der indirekten CO2-Bestimmung durchringen konnte!
In der Sache waren wiruns einig, im Ton zu freundlich und unverbindlich!
Du kannst mich doch jetzt nicht mit den Lorbeeren allein lassen!

Grüße

Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 25.06.2003, 19:39   #23
OCTANITROCUBAN
 
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Hallo Gerd !

Zitat:
Zitat von Gerd Kassebeer
Du kannst mich doch jetzt nicht mit den Lorbeeren allein lassen!
Das hört sich so an, als ob die Lorbeeren schwer auf Deinen
Schultern lasten !
Ich nehme Dir welche ab, bevor Du zusammenbrichst ! :lol:

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 25.06.2003, 21:13   #24
Gerd Kassebeer
 
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Standard Schwere Lorbeeren

[Hallo Mark!

Zitat:
Das hört sich so an, als ob die Lorbeeren schwer auf Deinen Schultern lasten ! Ich nehme Dir welche ab, bevor Du zusammenbrichst
!

Ich sehe die bei uns beiden gewachsene Erkenntnis, daß man die Berechnung von CO2 aus pH und KH wegen der Fehlerfortpflanzung nicht praktizieren darf! Oder siehst Du das anders? Es wäre schön, wenn wir diesen Standpunkt gemeinsam vertreten würden!

Grüße

Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 25.06.2003, 22:58   #25
orinoco
 
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Hi,

den Einwurf von Werner lasse ich mal außen vor. Genauso könnte ich posten "Sieben auf einen Streich" - ihr wäret alle erstaunt und ratlos :-? , aber kein bißchen schlauer.

Gibt es denn irgendeinen Grund von der bisher bewährten Praxis abzuweichen :-?
Wenn kein Torf im Wasser ist, liefert die Methode doch brauchbare Ergebnisse. (Bei Torf Blindwert erforderlich). Warum denn jetzt das Kind mit dem Bade ausschütten und die einfache und schnelle Methode "verbieten".

Gruß

PS bei Cem habe ich das Gefühl, er weiß nicht, wie sich mehr oder weniger KH auf den PH auswirkt
orinoco ist offline  
Alt 26.06.2003, 01:14   #26
Gerd Kassebeer
 
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Standard Die Praxis hat sich nicht bewährt!

Hallo orinoco!

Zitat:
Gibt es denn irgendeinen Grund von der bisher bewährten Praxis abzuweichen :-?
Wenn kein Torf im Wasser ist, liefert die Methode doch brauchbare Ergebnisse. (Bei Torf Blindwert erforderlich). Warum denn jetzt das Kind mit dem Bade ausschütten und die einfache und schnelle Methode "verbieten".
Die indirekte Methode kann auch ohne Torf versagen, wenn die KH gering und gelöste Huminstoffe vorhanden sind. Bewährt ist die Praxis durchaus nicht, nur aus mir unbekannten Gründen gebräuchlich! Vielleicht, weil die Tools angeboten werden?

Die direkte Methode ist zuverlässiger und genauer! Außerdem bin ichs leid, immer wieder auf den eingeschleppten Fehler hinweisen zu müssen!
Ich benutze die Tabelle, um aus pH und CO2 die KH auszurechnen. Das macht Sinn!

Grüße

Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 26.06.2003, 07:02   #27
OCTANITROCUBAN
 
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Standard Re: Schwere Lorbeeren

Hallo Gerd,

Zitat:
Zitat von Gerd Kassebeer
Ich sehe die bei uns beiden gewachsene Erkenntnis, daß man die Berechnung von CO2 aus pH und KH wegen der Fehlerfortpflanzung nicht praktizieren darf! Oder siehst Du das anders? Es wäre schön, wenn wir diesen Standpunkt gemeinsam vertreten würden!
Ja. Da das Ausmaß des gemachten Fehlers per
Ferndiagnose nie ganz klar sein kann, sollte
man dann in Zukunft vorsichtiger damit sein, Leute auf einen
evtl. zu hohen CO2 - Gehalt hinzuweisen,
bzw. einfach einen Tropftest empfehlen.
Dies habe ich in der Vergangenheit nicht getan.
Der CO2 - Test ist im Gegensatz zum heißgeliebten KH - Test
nämlich in den Aquarienschränken m.E. eher Mangelware.
Und daran sind die Tools nicht ganz unschuldig, würde ich mal vermuten.

Zitat:
Zitat von Gerd Kassebeer
Die direkte Methode ist zuverlässiger und genauer! Außerdem bin ichs leid, immer wieder auf den eingeschleppten Fehler hinweisen zu müssen!
Eben. Ich tröpfle gegen Phenolphthalein und den letzten
Satz kann ich nur bestätigen.
Ich werde die URL dieses Threads aufheben und bei Bedarf
in evtl. Antworten reinkopieren, das spart gelegentlich Zeit und
Nerven. Ein weiteres Problem ist, daß die Sache nicht auf
Anhieb einfach verständlich ist und viel Falsches in den Hirnen
rumgeistert. Das muß erstmal raus !

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 26.06.2003, 08:58   #28
WernerK
Gast
 
Beiträge: n/a
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Hallo,

Zitat:
Zitat von orinoco
den Einwurf von Werner lasse ich mal außen vor. Genauso könnte ich posten "Sieben auf einen Streich" - ihr wäret alle erstaunt und ratlos :-? , aber kein bißchen schlauer.
äh warum?

ich wollte damit eigentlich nur darauf hinweisen, das man auf die Tabellen und Berechnungen nicht ohne weiteres vertrauen darf.
Gerd und Mark, Andere vermutlich auch, wissen das und Gerd hat den Grund ja auch sehr schön erklärt.
Einige kennen die Zusammenhänge halt nicht, dadurch kann es aber zu deutlichen Fehleinschätzungen kommen.
Was war an meinem Einwurf also falsch?

Gruß Werner
 
Alt 26.06.2003, 09:50   #29
Gerd Kassebeer
 
Registriert seit: 31.07.2002
Beiträge: 1.364
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Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Verwirrung? Früher lebte man ohne Wasserchemie!

Hallo Schokosine!

Zitat:
Ich finde das alles sehr verwirrend! In Chemie war ich früher gar nicht so schlecht und es hat mir auch Spaß gemacht, aber beim Durchlesen der ganzen Beiträge hier raucht mir doch etwas der Kopf (ist eben schon eine Weile her). :-?
Auch ich habe eine ganze Weile gebraucht, um da durchzusteigen. Und beim Erklären habe ich dann gemerkt, daß es noch nicht so richtig drin war.

Zitat:
Gibt es vielleicht irgendein Buch, in dem die für Aquarien benötigte Wasserchemie mal umfassend dargestellt ist? Sowas suche ich nämlich! Die beiden GU-Büchlein, die ich derzeit nur habe, liefern nur sehr dürftige Grundinfos. Interessant wäre auch, wo ich finden kann, auf welche verschiedenen Weisen man pH, GH und KH beeinflussen kann.
An sich empfehle ich immer H.J. Krauses Bücher, vor allem das über Aquarienwasser. Aber ich kann auch was von mir empfehlen. Vielleicht reicht das?

http://www.******-ing.de/Gastbeitraege/KH-senken.htm.

Über die GH steht da nichts drin, aber über die KH usw. Viel Spaß beim Lesen!

Grüße

Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 26.06.2003, 21:31   #30
orinoco
 
Registriert seit: 18.01.2003
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Beiträge: 595
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hi Gerd,

ich habe statt des direkten CO2-Tests einen Dauertest. Dieser ist im AQ unter Wasser befestigt und registriert CO2, was aus dem AQ-Wasser durch eine Membran in den Testbehälter geht. Ist gegenüber dem direkten Test natürlich zeitversetzt, zeigt aber ziemlich zuverlässig an, ob der CO2-Wert stimmt.

Hi Werner,

hier im Forum geistert das "Vorurteil", daß man den PH nur dann leicht manipulieren kann, wenn die KH aus dem Wasser raus ist. Außerdem widerspricht es dem hier im Fred gesagten, wenn du behauptest, den PH bei KH 5 auf 5,8 zu senken, ohne dabei die KH vollständig zu knacken.

Gruß
orinoco ist offline  
 

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