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Alt 30.06.2003, 12:35   #81
Blackyy
 
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Zitat:
Zitat von kat
Was haben meine Haustiere mit meiner Einstellung zum Essen zutun??
Ich kann für mich selbst entscheiden, was ich esse und was nicht, und kann zusammen hänge knüpfen!
Hallo Kat,
wie schon in 100 Treads zuvor, wird hier der folgende Zusammenhang zwischen Vegetariern und der Tierhaltung geknüpft. Ich sage das mal völlig wertungsfrei:

Wer es ablehnt Tierprodukte zu essen, weil dafür Tiere in Gefangenschaft gehalten werden müssen, darf keine Zierfische halten.
Blackyy ist offline  
Alt 30.06.2003, 13:49   #82
Jessy07
 
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Hallo,

Zitat:
Zitat von Blackyy
Wer es ablehnt Tierprodukte zu essen, weil dafür Tiere in Gefangenschaft gehalten werden müssen, darf keine Zierfische halten.
Blackyy, Du solltest ganz genau wissen das hier niemand die Tierhaltung zu Nahrungszwecken als solche verurteilt sondern es lediglich auf das "WIE" ankommt. Wenn ein Kalb einige Monate auf der Weide stand um zu wachsen und ein Ferkel sich im Dreck sulen durfte ist doch alles Bestens. Dann besteht doch gar kein Diskussionsbedarf ob Fleischkonsum nun ethisch vertretbar ist oder nicht.

Das solche Haltungsformen bei dem heutigen Fleischkonsum nicht zu praktizieren sind ist denke ich auch klar, also wären wir wieder bei dem Punkt
"Die Menge macht´s" . Aber das hatten wir ja nun auch schon alles in diesem Fred.
Es muß doch irgendwo einen goldenen Mittelweg geben.

Gruss Nicole
Jessy07 ist offline  
Alt 30.06.2003, 14:20   #83
tobiasw
 
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nurmal ganz kurzzum Thema :wink:


Hi Martin1 ... falls Du noch mitliest. Natürlich ist es nicht so doll wenn irgendwo ein Tier aus reiner Freude gequält wird. Aber ich gehe ziemlich sicher davon aus, dass der "hüpfende Braten" wirklich nur ein Fake ist. Gäb´s da wirklich brauchbare Bilddokumente (was ich nicht hoffe), dann hätte man da schon mehr von gehört.

Im Weiteren möchte ich dich nur noch kurz darauf hinweisen, das man schon mal gucken sollte, wo denn der Beitrag herstammt. Guckt man nämlich mal unter den Bericht in deinem Link http://www.brennglas.com/der_tierlei...achttiere.html dann liest man dort:
Zitat:
"Bericht des COUPÉ-Reporters Reinhard Greven aus Peking"
.

Und ob Du´s glaubst oder nicht, die Coupe ist keine Quelle auf die ich mich im Zweifelsfall verlassen würde.


Ich hab mal auf ner Tanke gejobbt, und da während langen Abenden auch mal in der Coupe geblättert. Da wird quasi jede Woche irgendjemand zum Opfer:...vom besoffenen Jäger zum Krüppel geschossen... von Pestizidverseuchten Socken Fusskrebs... Gartenschlauch aus Giraffenhals.... Mäusebabys im Cocktail ......

Wirklich dramatisch was alles so passiert wenn man nur der richtigen Quelle vertraut.

Grüße T.
tobiasw ist offline  
Alt 30.06.2003, 14:43   #84
Blackyy
 
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Hallo Nicole,
ich verallgemeinere meine Aussagen auch sehr gerne und falle damit regelmässig durch. So auch du hier.
Ich habe meine Aussage als eindeutig wertungsfrei gekennzeichnet.
Und das folgende Zitat ist ebenfalls völlig wertungsfrei von einer Internetseite übernommen.

"Wer sich ernsthaft für Tierrechte einsetzt, ernährt sich vegan, da alle nichtveganen Ernährungsformen mit Leid und Tod verknüpft sind."

Damit ist deine Aussage ausreichend widerlegt.

Und zu dem Thema goldener Mittelweg sei noch kurz angemerkt, dass es auf die Person und ihren "Status" ankommt.
Veganer ---> kein Mittelweg, siehe Zitat oben
Vegetarier ---> Mittelweg
Fleischesser ---> kaum ein Mittelweg, denn das würde bedeuten, dass das Schnitzel 3x mal so teuer wird.

Aber wie gesagt, das hatten wir alles schon, das wird in regelmässigen Abständen wieder auftauchen und wie immer ohne Erfolg vertagt werden.
Blackyy ist offline  
Alt 30.06.2003, 15:09   #85
Jessy07
 
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Hallo Blackyy,

ebenfalls völlig wertungsfrei:

Jede Form der Landwirtschaft verursacht zwangsläufig eine Verkleinerung des natürlichen Lebensraumes der Tiere, was wiederum zur Folge hat das man noch so sehr Bio-Bauer sein kann, irendeiner Feldmaus oder einem Insekt geht es dabei immer an den Kragen. Wer so argumentiert wie Deine zitierte Quelle müßte streng genommen gar nicht essen.

Eine Diskussion über diese Thema kann meiner Meinung nach auch nie erfolglos sein, dann müßte es heute genauso wenig Vegetarier geben wie früher und ich bin wirklich nicht erst seit gestern dabei und weiß wie die Sache vor 15 Jahren aussah. Es hat sich da schon im Bewustsein einiger Leute was getan (was jetzt nicht heißen soll das diese alle vegetarisch leben). Aber jeder der sein Biofleisch kauft trägt doch auch schon seinen Teil zu einer artgerechten Tierhaltung bei. Und das ist IMO ein Mittelweg.
Wenn jemand nicht dazu bereit ist mehr Geld für Biofleisch auszugeben, gut, muß jeder selber wissen, aber als Tierfreund sollte der sich dann wohl nicht bezeichnen.

Gruss Nicole
Jessy07 ist offline  
Alt 30.06.2003, 17:56   #86
Tommi-Boy38
 
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Hallo zusammen,
eigentlich wollte ich gerade (wieder einmal) den Compi ausmachen, nachdem ich diese Ansammlung von verbalem Dünnschiss gelesen habe. Auch auf die Gefahr hin, daß auch ich eine Verwarnung bekommen sollte: Ich stimme den Titulierungen der asiatischen Bevölkerung nicht zu, da ich dies bei allem Verständnis für persönliche Betroffenheit und Engagement für die Tierwelt für unsachlich und damit sicherlich fruchtlos halte. Andererseits stimme ich den Kernaussagen hinsichtlich der bestialischen Foltermethoden der Asiaten uneingeschränkt !!!!! zu.
Es ist absolut richtig, daß es bei allen Unzulänglichkeiten und Abartigkeiten auch in unseren Regionen,was Tierhaltung und -transporte anbelangt.... auch für mich keine Steigerung dieser teuflischen Quälereien dieses Menschenschlags gibt.
Sollte hieraufhin irgendein wichtiger Teilnehmer dieser Diskussion wiederum Einwände hinsichtlich der Echtheit solcher Aussagen haben, so denke man nur an die in Stern TV bereits vor Jahren gezeigten Bilder von Hunden , die lebendig an Bäumen aufgeknüpft, mit Bunsenbrennern abgefackelt werden, damit das im Todeskampf ausgeschüttete Adrenalin das Fleisch weicher macht...
oder Menschenaffen, denen man am Tisch der Restaurantgäste bei lebendigem Leib, den Schädel zertrümmert, um frisches rohes Affenhirn speisen zu können.... mehr muß ich wohl nicht beisteuern, nur findet man soetwas nirgendwo in Europa. Die Welt wird davon nicht besser, und die Erkenntns, daß der Mensch das größte Raubtier ist, ist auch nicht neu.
Ich kann insofern nachvollziehen, daß sich jemand seinen Gefühlen hingibt und vielleicht aus Wut und Empörung einen Menschenschlag pauschal verurteilt, wobei sicher vielen Unrecht getan wird....
In dem Zusammenhang : Zurechtweisungen aufgrund angeblich rassistischer Aussagen in allen Ehren: lieber Administrator oder wie immer Dein Titel hier ist, ich empfehle freundlichst ebenso auf den ganzen Müll zu achten , der hier in einem Zierfisch-Forum permanent von selbsternannten Spezialisten zum Besten gegeben wird. Da wäre unseren Aquarienbewohnern zuliebe eher ab und an mal ein Verweis angebracht, als hier einen "Hitzkopf" zu schelten. :-kiss
MfG
Thomas
Tommi-Boy38 ist offline  
Alt 30.06.2003, 19:03   #87
Roland Bauer
 
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Hallo, Thomas,

<< Andererseits stimme ich den Kernaussagen hinsichtlich der bestialischen Foltermethoden der Asiaten uneingeschränkt !!!!! zu.>>

<<Ich kann insofern nachvollziehen, daß sich jemand seinen Gefühlen hingibt und vielleicht aus Wut und Empörung einen Menschenschlag pauschal verurteilt, wobei sicher vielen Unrecht getan wird.... >>

Sorry, zum einen ist Dir die Ungerechtigkeit von Pauschalisiererungen bewusst, zum anderen pflegst Du Deinerseits genauso diese unsäglichen Pauschalierungen. :???:

Scheint da eine gewisse Einschränkung Deiner intellektuellen Fähigkeiten vorhanden zu sein?

<< daß sich jemand seinen Gefühlen hingibt und vielleicht aus Wut und Empörung einen Menschenschlag pauschal verurteilt>>

Kann ja mal passieren, spätesten wenn jemand drauf angesprochen wird, erwarte ich aber, das Denkprozesse beginnen. Wenn dies aber trotz mehrerer Einwände nicht möglich ist, gehe ich von rassistischer Gesinnung aus.

<< ich empfehle freundlichst ebenso auf den ganzen Müll zu achten, der hier in einem Zierfisch-Forum permanent von selbsternannten Spezialisten zum Besten gegeben wird>>

Wird weitgehenst gemacht; sollten Fehlaussagen jedoch einmal unkorrigiert im Raum stehen bleiben, hilft immer noch eine Meldung über das "Kontaktformular", dass Du auf der Impressum-Seite findest. Fehlaussagen selbst zu widersprechen ist natürlich auch eine Möglichkeit.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 30.06.2003, 19:40   #88
Tommi-Boy38
 
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Hallo Roland, Moderator aus Basel.
Deine Frage an mich :"Sollte da eine Einschränkung Deiner intellektuellen Fähigkeiten vorhanden sein..."
Wenn das das Einzige ist, das Du als "Moderator" beizutragen hast, dann wundert mich das Niveau dieser Diskussion nicht mehr. Schade, denn es handelt sich um ein wichtiges ,wenn auch sicher oftmals zerredetes Thema.Ich habe übrigens nach Lesen einiger der restlichen Beiträge meine Meinung relativiert. Sicher hätte ich angesichts der tatsächlich mehr als fragwürdigen Aussagen des Urhebers dieser Diskussion nicht meine Zeit mit ihm und Deinen persönlichen Angriffen gegenüber mir verschwendet. Sollte ich Dein Ego angekratzt haben, worauf Du natürlich mit einem Hieb zurück reagieren mußt... es tut mir leid, es war nicht meine Absicht, Dich zu verletzen, was augenscheinlich passiert ist. Allerdings wünsche ich mir für Dich ein wenig mehr Kritikfähigkeit,auch dies gehört zu einem Job, wie Du ihn hier (vermutlich gut )bekleiden möchtest, dazu. Fremde Leute zu beleidigen, ist da nicht gerade ein Zeichen für Neutralität, wie sie ein Moderator halten sollte,dies ist für mich eher ein Indiz für " Mit den großen Hunden pinkeln wollen und dann das Bein nicht hoch kriegen!"
Schönen Gruß in die Schweiz!
Thomas
Tommi-Boy38 ist offline  
Alt 30.06.2003, 19:44   #89
Rebecca Devaux
Gast
 
Beiträge: n/a
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Thomas

Bitte trenne die Funktion als Moderator vor dem Recht, seine Meinung frei äussern zu dürfen.

Sorry, aber ich persönlich hasse es, wenn Leute immer auf der Moderatorenfunktion rumpochen, wenn sie kritisieren.

Sie hat nix mit einer persönlichen Meinung gemein und ist administrativ.

Gruss Rebei
 
Alt 30.06.2003, 19:55   #90
Roland Bauer
 
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Tha, Thomas,

dann klär doch den Widerspruch auf, den du mit

<< Andererseits stimme ich den Kernaussagen hinsichtlich der bestialischen Foltermethoden der Asiaten uneingeschränkt !!!!! zu.>>

<<Ich kann insofern nachvollziehen, daß sich jemand seinen Gefühlen hingibt und vielleicht aus Wut und Empörung einen Menschenschlag pauschal verurteilt, wobei sicher vielen Unrecht getan wird.... >>

in die Welt stellst.

Ich kann den Widerspruch für mich nur auflösen, wenn ich das Denken abstelle.

Aber vielleicht kannst Du ja eine plausible Erklärung liefern, auf dass ich guten Gewissens und mit einem Ausdruck des Bedauerns meine Frage <<Sollte da eine Einschränkung Deiner intellektuellen Fähigkeiten vorhanden sein?>> zurückziehen kann.

Und nimm bitte zur Kenntnis, dass die Moderatoren, die Team-Mitglieder und Administratoren in diesem Forum sich keine Neutralitätsverpflichtung auferlegt haben.

schönen Gruß, roland
Roland Bauer ist offline  
 

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