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Alt 04.07.2003, 20:30   #1
cruzaderz
 
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Standard *hiilfe!* den kleinen gehts schlecht, mollies schwimmen oben

heyho!

also, da ich mitbekommen habe daß besatz usw. wichtig sind hier die daten: 54L mit 15 neons, 5 sumatrabarben, 1 blauer antennenwels und 3 black mollies (1M2W) - bitte nicht schlagen, hab es so bekommen. ich weiß daß das zuviel fisch pro wasser ist und suche schon ein größere weil ich mich von keinem trennen möchte. nun ist das problem daß ich das becken "leer" und die fische im eimer (5L "altwasser") sowie einen innenfilter mit leider neuer patrone bekommen habe, sprich das becken ist fast "neu". bis gestern war nitrit eigentlich noch im rahmen, sprich 0,3-0,5 aber gestern abend hab ich dann doch 50%WW gemacht wegen 0,8. vorhin - 20 std später - nochmal gemessen und 1,1 gefunden. ich hab dann 2*30%WW gemacht weil die fische immer todesangst bekommen wenn das wasser unter 2/3 sinkt und es war bei 0,4. dann hab ich diesen bakterienstarter von tetra geholt und nach anleitung zugegeben (gut, 1/2 kapsel ist auseinandergeploppt und über die abdeckung verteilt, deshalb waren es auch nur 1 1/2 zugabe) und nach 3 stunden entwickelten sich - wie im anderen thread beschrieben - blaualgen. vor ner halben stunden gucke ich und da schwimmen die barben alle schräg nach unten an einer stelle, die neons wirkten orientierungslos und die black mollies schwammen alle 3 an der oberfläche. der wels saugte zwar an seiner höhle aber schoß von zeit zu zeit an die oberfläche und sofort zurück und man konnte beim abtauchen sehen daß er "luft geholt" hatte (ist das normal bei welsen ?!). nun habe ich eben in meiner panik nochmal 60%WW gemacht. auch wenn die fische das "gar nicht witzig" finden mußte es sein weil irgendwas im wasser scheinbar stark giftig ist denn wie gesagt haben die barben extrem schnell geatmet und die barben waren oben - sauerstoff kanns nicht sein, sprudelstein ist drin (auf 1/4 gedrosselt aber das hat bisher gereicht).

...hab gerade nochmal geguckt: barben atmen langsamer aber verstecken sich, black mollies sind im cabomba komplett untergetaucht und die neons schwimme wieder aber sind extrem schreckhaft. die einzigen die man jetzt mehr sieht sind die amanos weil sie endlich algen haben und eben der wels, dem gehts auch prima

was meint ihr war da zuviel/zuwenig im wasser?
WW vor zugabe des bakterienstarters (nach 2*30%WW - vorher stabil bis auf NO2): NO2=0,4 - NO3=10 - pH=7,2 - GH=8 - KH = 6

hoffe ich bekomme die klenen durch. wenn ich ein größeres becken bekomme werde ich auf alle fälle die einlaufzeit beachten, auch wenn sie länger in der "1-zimmer wohnung" mit "20 mann" leben müssen
cruzaderz ist offline  
Alt 04.07.2003, 20:40   #2
Catwoman
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Hallo

Es kann durchaus Sauerstoffmangel sein. Eine Nebenerscheinung während des NitritPeaks.
Wieso hast du den Ausströmer gedrosselt? Woher willst du wissen das der Sauerstoff genug ist?

Bei 2/3 Wasserstand bekommen deine Fische Panik? Kein Wunder wird ja dann etwas enge. Aber da hilft nix, da müssen die jetzt durch. Der Nitritwert ist zu hoch, da müssen schon 50% des Wassers dran glauben! Denn deine Fische zeigten ja deutliche Vergiftungssymptome.

Ab und zu kommen sogar Antennenwelse an die Oberfläche. Aber wenn sich das in kurzen Abständen wiederholt ist das kein gutes Zeichen.

Mit dem Gift haste ja erkannt (nämlich das Nitrit) und das der 60% Wasserwechsel geholfen hat auch.

Also am besten zweimal tägl den Nitritwert messen, wenn er über 0,3 ist sofort 50% Wasserwechsel und stell den Ausströmer voll auf, sonst sind die Fische morgen nicht nur mit Kopf nach unten, sondern auch mit Bauch nach oben.

Gruss Kerstin
PS: Wer hat dir denn den Katastrophenbesatz angedreht und das auch noch in ner 5l Pfütze? Bitte les dir den Thread (ist festgenagelt) zum NitritPeak durch!!!
 
Alt 04.07.2003, 21:01   #3
cruzaderz
 
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hallo kerstin,

ja, den hab ich schon vor meinem ersten post gelesen weil posten gleich nach der anmeldung war ja nicht und da warens eigentlich nur fragen a la "bekomme morgen ein aquarium..."

wieso katastrophenbesatz - paßt da was nicht zusammen? hat doch 2 jahre bei ihm so gestanden bis auf daß sein wels mal gestorben ist und 2 neons, das war aber auch alles. ist der besatz katastrophe weil "paßt nicht" oder weil "zu eng"? hab gerade geguckt - für 100€ könnt ich wohl nen 200L bekommen aber "mit besatz". und was mach ich dannmit denen :cry:

den regler hatte ich auf 1/4 weil die pumpe sonst lauter wrd und es den fischen ja gut ging bis auf nitrit. hab sie jetzt aber und auch den fluval 103 (tonröhrchen/torf/schaumstoff) auf "volle leistung"
cruzaderz ist offline  
Alt 04.07.2003, 21:34   #4
Catwoman
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Hey

Also machen wir es kurz:

Du hast nen 54l Becken (60 x 30 x 30 nehm ich an?). Darin schwimmen:
1. 15Neons (welche genau)
2. 5 Sumatrabarben
3. 1 Blauer Antennenwelse
4. 3 BlackMollies
5. 2 Amanos
6. 2 RedCrystal

Also das Becken macht netto höchtens 45l Wasser. Jetzt zu dem Besatz:
1. Wasserhärte liegt hart an der oberen Grenze, pH-Wert sollte etwas tiefer sein. Anzahl der Fische der Neons wäre ok, wenn sie alleine wären
2. zu gross für nen 60er Becken. 80 wäre besser , 100ideal (damit ist Beckenlänge gemeint)
3. zu gross
4. Wasser zu weich, ausserdem zu gross
5. 2-3 mehr wären besser
6. auch ihr 2-3 mehr wären besser, man sollte sich aber für eine Garnelenart entscheiden.

Also 2 - 4 gehören aus diesem Becken verbannt und eine der beiden Garnelenarten. Die überbleibende Art sollte aufgestockt werden.

Das dein Kumpel keine Verluste hat kann vorkommen, gut ist es aber nicht für die Fische so eng gehalten zu werden

Gruss Kerstin
PS: Wie wäre es so langsam mal mit nem Namen deinerseits und nen Gruss am Ende? Ich weiss in den meisten Foren ist das nicht Sitte, aber hier soll einem geholfen werden, das ist kein Smalltalk (der ist weiter unten)
 
Alt 05.07.2003, 00:24   #5
cruzaderz
 
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moin kerstin,

ich hoffe du bist jetztnicht grantig aber ich habe soviel uni.streß um die ohren etc. daß für internet nicht sooo viel zeit bleibt, d.h., mal ne 1/2 std aber das wars dann. deshalb hab ich in den meisten foren den gruß in der sig und tippe ihn nicht mehr zumal ich im netz bin seit es fido gibt und dan hat man den gruß automatisch zugefügt ohne daß es der andere "gemerkt" hat also sorry - macht der gewohnheit - ich heiße dennis, 24 jahre und komme aus den schönen hamburg im norden unseres landes

zu den "kleinen". scheinst recht gehabt zu haben mit dem sauerstoff. die barben verstecken sich zwar immer noch aber atmen wesentlich langsamer als noch vor 2 stunden. pumpe und luft laufen seitdem "volle pulle" und das wasser ist auch schon wieder klar. zum thema becken muß ich sagen daß ich ein wunderschönes incl. unterschrank - sogar in unserem holz - und filter/abdeckung mit 210L für 100€ gefunden habe aber leider "mit besatz" und was soll ich mit denen machen?! ich bin ja kein tierquäler, deswegen geb ich lieber 200€ aus als die armen tiere ins kleine becken umzusetzen oder (hab leider gehört solche leute gibt es auch :cry: ) wegzuspülen. mal gucken, vielleicht wird's nächste woche ganz extrem, denn ein bekannter hat gerade gesagt daß ein 600L becken mit kies/CO2/filter/abdeckung/schrank als raumteiler zum verkauf steht und das für nur 200€. ich hab mich schon mit nochmal 200€ abgefunden denn eine bekannte hatte mal 3 goldfische in ihren laden und ich hab mich jedes mal über das dichtgesch****e wasser geärgert und ihr gesagt daß das tierquälerei ist als ich bei hr war obwohl ich noch gar keine ahnung von fischen hatte. deshalb möhte ich nicht ähnlcihes tun und für artegerechte haltung sorgen und werde deshalb 200€ in nen umschlag packen, "aqarium" drauf schreiben und die nächsten tage nach 150L+ ausschau halten. dann werden auch wie von dir schon gesagt die barben und die neons (sind rote neons) getrennt denn die barben brauch a) mehr schwarm und b) schränken sie die wahl des restes zu sehr ein, deshalb werden sie wohl ab sofort (wenn was größeres da ist) zu 7-10t in dem "kleinen" becken als art gehalten denn der schwarm ist mit 5 eh zu klein (so wie ich das bisher sehen konnte 3M2W). das mit den garnelen hab ich mir inzwischen ohnehin anders überlegt denn ich finde die super inetressant aber absolut unpassend fürs AQ denn sogar ein neon hat heute eine amano gejagt und deshalb werde ih wohl nen 20-30L becken auf den schreibtisch stellen und crystals mit javamoos reinsetzen. das lenkt nicht nur vol lernstreß ab sondern bringt auch noch den ein oder anderen €, man verzeihe mir daß ich gerade so denke. auf garnelen verzichten möchte ich jedenfalls nicht...

als wie schon gesagt - ich sehe ein daß mein besatz nicht passend ist, das becken zu klein ist und ich ein laie bin aber bitte sei mir nicht böse denn hier im schrank stehen nebst nitrittest, 5-fach test, welsfutter, flockenfutter, wasseraufbereiter, pflanzenfünger, alten schläuchen, steinen, pumpe und co auch noch die membranpumpe und mückenlarven sowie biostarter. ich habe mich einfach vorher nicht genug damit befaßt und dachte nur "aquarium - oooh, interesant (schnarch)" und habe halt einfach "ja" gesagt als man mich fragte. daß ich inzwischen 150€ reingebuttert habe und für 100€ ein komplettes 210er bekommen hätte (s.o.9 ist ne andere sache aber ich bin ein leser und fuchser und gucke die fische inzwischen mehr als meinen fernseher an, obwohl ich schon seit 2 wochen weiß daß ich sie bekomme. was ich auch sagen kann - und daß ich kein schnack - ist daß ich mich auch zunkünftig für sie interessieren werde denn unserem hund geht es seit 12 jahren gut und damals sagte auch jeder "jaaaa, heute. aber morgen ist was anderes ineteressant!", denkste! der wauwi ist mir nach wie vor am herzen auch wen er arbeit macht. es macht halt freude etwas zu bewirken un zu sehen wie sich dies oder das futter auswirklt, was ihm schmeckt und freude macht und wie er sich fret wenn man nach hause kommt. genau dasselbe gefühl hab ich auch (auch wenn ich nicht mehr "zuhause" also beim hund wohne) wenn ich die fischleich fütter und schon beim abheben der abdeckung die barben fast aus dem wasser springen weil sie wissen "jetzt gibts futter".

sei mir bitte nicht böse aber ich habe den spaß entdeckt und werde mir sobald wie angebot und fínanzen es erlauben nen 200* liter holen. dann wird wie üblcih 4 wochen eingefahren und auch "wie üblich" eingsetzt und zwar so wie's paßt und nicht "was nett aussieht". ich hatte ja nicht die wahl denn ich selbst hätte zB. niemals barben genommen, die anderen die flossen anknabbern...
cruzaderz ist offline  
Alt 05.07.2003, 00:35   #6
cruzaderz
 
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moin kerstin,

ich hoffe du bist jetztnicht grantig aber ich habe soviel uni-streß um die ohren etc. daß für internet nicht sooo viel zeit bleibt, d.h., mal ne 1/2 std aber das wars dann. deshalb hab ich in den meisten foren den gruß in der sig und tippe ihn nicht mehr zumal ich im netz bin seit es fido gibt und dan hat man den gruß automatisch zugefügt ohne daß es der andere "gemerkt" hat also sorry - macht der gewohnheit - ich heiße dennis, 24 jahre und komme aus den schönen hamburg im norden unseres landes

zu den "kleinen". scheinst recht gehabt zu haben mit dem sauerstoff. die barben verstecken sich zwar immer noch aber atmen wesentlich langsamer als noch vor 2 stunden. pumpe und luft laufen seitdem "volle pulle" und das wasser ist auch schon wieder klar. zum thema becken muß ich sagen daß ich ein wunderschönes incl. unterschrank - sogar in unserem holz - und filter/abdeckung mit 210L für 100€ gefunden habe aber leider "mit besatz" und was soll ich mit denen machen?! ich bin ja kein tierquäler, deswegen geb ich lieber 200€ aus als die armen tiere ins kleine becken umzusetzen oder (hab leider gehört solche leute gibt es auch :cry: ) wegzuspülen. mal gucken, vielleicht wird's nächste woche ganz extrem, denn ein bekannter hat gerade gesagt daß ein 600L becken mit kies/CO2/filter/abdeckung/schrank als raumteiler zum verkauf steht und das für nur 200€. ich hab mich schon mit nochmal 200€ abgefunden denn eine bekannte hatte mal 3 goldfische in ihren laden und ich hab mich jedes mal über das dichtgesch****e wasser geärgert und ihr gesagt daß das tierquälerei ist als ich bei hr war obwohl ich noch gar keine ahnung von fischen hatte. deshalb möhte ich nicht ähnlcihes tun und für artegerechte haltung sorgen und werde deshalb 200€ in nen umschlag packen, "aqarium" drauf schreiben und die nächsten tage nach 150L+ ausschau halten. dann werden auch wie von dir schon gesagt die barben und die neons (sind rote neons) getrennt denn die barben brauch a) mehr schwarm und b) schränken sie die wahl des restes zu sehr ein, deshalb werden sie wohl ab sofort (wenn was größeres da ist) zu 7-10t in dem "kleinen" becken als art gehalten denn der schwarm ist mit 5 eh zu klein (so wie ich das bisher sehen konnte 3M2W). das mit den garnelen hab ich mir inzwischen ohnehin anders überlegt denn ich finde die super inetressant aber absolut unpassend fürs AQ denn sogar ein neon hat heute eine amano gejagt und deshalb werde ih wohl nen 20-30L becken auf den schreibtisch stellen und crystals mit javamoos reinsetzen. das lenkt nicht nur vol lernstreß ab sondern bringt auch noch den ein oder anderen €, man verzeihe mir daß ich gerade so denke. auf garnelen verzichten möchte ich jedenfalls nicht...

als wie schon gesagt - ich sehe ein daß mein besatz nicht passend ist, das becken zu klein ist und ich ein laie bin aber bitte sei mir nicht böse denn hier im schrank stehen nebst nitrittest, 5-fach test, welsfutter, flockenfutter, wasseraufbereiter, pflanzenfünger, alten schläuchen, steinen, pumpe und co auch noch die membranpumpe und mückenlarven sowie biostarter. ich habe mich einfach vorher nicht genug damit befaßt und dachte nur "aquarium - oooh, interesant (schnarch)" und habe halt einfach "ja" gesagt als man mich fragte. daß ich inzwischen 150€ reingebuttert habe und für 100€ ein komplettes 210er bekommen hätte (s.o.9 ist ne andere sache aber ich bin ein leser und fuchser und gucke die fische inzwischen mehr als meinen fernseher an, obwohl ich schon seit 2 wochen weiß daß ich sie bekomme. was ich auch sagen kann - und daß ich kein schnack - ist daß ich mich auch zunkünftig für sie interessieren werde denn unserem hund geht es seit 12 jahren gut und damals sagte auch jeder "jaaaa, heute. aber morgen ist was anderes ineteressant!", denkste! der wauwi ist mir nach wie vor am herzen auch wen er arbeit macht. es macht halt freude etwas zu bewirken un zu sehen wie sich dies oder das futter auswirklt, was ihm schmeckt und freude macht und wie er sich fret wenn man nach hause kommt. genau dasselbe gefühl hab ich auch (auch wenn ich nicht mehr "zuhause" also beim hund wohne) wenn ich die fischleich fütter und schon beim abheben der abdeckung die barben fast aus dem wasser springen weil sie wissen "jetzt gibts futter".

sei mir bitte nicht böse aber ich habe den spaß entdeckt und werde mir sobald wie angebot und fínanzen es erlauben nen 200* liter holen. dann wird wie üblcih 4 wochen eingefahren und auch "wie üblich" eingsetzt und zwar so wie's paßt und nicht "was nett aussieht". ich hatte ja nicht die wahl denn ich selbst hätte zB. niemals barben genommen, die anderen die flossen anknabbern...
cruzaderz ist offline  
Alt 05.07.2003, 01:10   #7
NiOu
 
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Moin zusammen,
möchte noch etwas zu der Nummer 2 von Catwoman sagen,
ideal wären für die Barben zwar ein 100 cm Becken da diese ziemlich flink und zappelig (viel mir jetzt kein anderes Wort ein) sind, aber meiner Meinung nach sind 5 Sumatrabarben auch zu wenig bei diesem Schwarmfisch :-)

Und nun noch etwas zur Nummer 3 von dir :-), ich würde diese Aussage nicht so verallgemeinern, denn für einen 2-3 cm (einen jungen) Antennenwels dürfte des Becken schon reichen, natürlich dürfte dies bei cruzaderz nicht mehr der Fall sein, da das Becken ja schon etwas länger mit dem Wels lief, und doch etwas viele Fische drinnen sind :-)

Und nun zu cruzaderz, wie gesagt spielt der Nitritgehalt eine wichtige Rolle, da er mit 100%tiger Sicherheit auch zu diesem verhalten deiner Kleinen beigetragen hat.
Mit deinem WW hast du ja wie schon von anderen geschrieben richtig reagiert.
Ich denke einmal dass deinen Fische ziemlich unter Stress stehen, da der WW sich ja doch etwas hingezogen hat, und für die Fische gleich mehr mals "Ebbe" und "Flut" innerhalb kürzester Zeit war :-),
vorallem da die Sumatrabarben in bezug auf die Wasserwerte doch etwas mehr "abgehärtet" sind, und eigentlich nicht so schnell den Kopf hängen lassen :-)


Hoffe ich konnte noch etwas weiter helfen :-)


Gruß Achim
NiOu ist offline  
Alt 05.07.2003, 01:25   #8
cruzaderz
 
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hey noiu,

ja, der wels ist schon etwas älter und ich schätze mal so 5-6 cm. ist aber ein friedlicher fisch, der sich so gut wie nie sehen läßt und "seine" höhle soie dne schieferplatte liebt, die aus dem bodengrund ragt.

hab gerade nochmal geguckt (licht ist seit 2 std aus): die fische atmen wesentlich langsamer und auch die grnelen lieben die nun vorhandenen algen. sprudelsteil und pumpe laufen immernoch auf max. und morgen gucke ich in den kleinanzeigenmakt nach 200+ L und werde dann die besätze entsprechend passend vereinen falls ich einen dazu nehmen "muß". nitrit messe ich erst morgen denn wenn ich jetzt messe ist alles wieder "auf den beinen" denn die schlafen alle gerade so niedlich . auf alle fälle hab ich 200€ (auch wenn ich sie nich habe...) zur seite gelegt und das muß für ein becken mit unterschrank und filter/abdeckung - egal wie alt - reichen. platz ist auch schon geplant und noch sind auch alle fische im 54L "happy". ja, das becken ist zu eng, zu früh besetzt und hat falschen grund aber was kann ich dafür daß ích das ganze so bekommen hab .

...die barben haben sich aber schin an die 5er truppe gewöhnt denn ´das scheint ein eingespíeltes eam zu sein. guckt man rein gucken die einen an und das egal ob links oder rechts also lieber nichts dazu. auch "spielen" tun sie, d.h. einer jagt den andren aber auf dem rückweg der andere den einen. daß die strecke zu kurz ist merk man leider dabei auch
cruzaderz ist offline  
Alt 05.07.2003, 01:46   #9
NiOu
 
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Also der Dehner hat meines Wissens ein Komplettset für 180 Euro (100x40x40 = 160 L, Innenfilter,Heizstab und Abdeckung),
kannst es dir ja vielleicht einmal anschauen wenn es bei euch so einen Laden gibt :-)

Zu den Sumatrabarben: Ich weiß ich weiß, habe selber welche, und zwar die Goldenen :-) sind echt putzig die kleinen :-),warte nur ab wie es denen geht wenn sie im großen Becken sind
:-)

Ich weiß auch wie schwehr es ist mit der Gruppenerweiterung, da man ja doch fast nur ganz junge Kleine bekommt.

Gruß Achim
NiOu ist offline  
Alt 05.07.2003, 07:52   #10
Berndil
 
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Ich würde sagen es herrscht Sauerstoffmangel. :roll:
Berndil ist offline  
 

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