Ein interessanter Abend im Zierfischforum - Seite 2

David Kurzmanowski · 23.07.2003, 08:42

Hi Wolf,

ich habe dan Thread von Andrea auch gelesen, such mir doch bitte da mal die Stelle raus wo sie beschimpft wurde.

23.07.2003, 08:47

Hi ihrs......

Es ist aber tatsächlich auch so, dass viele Händler nicht Freude an solchen Foren haben. Diejenigen, die ihre Arbeit gut machen, können getrost hier lesen und vielleicht das eine oder andere Lob lesen.

Aber die Sorte, die mehr verkehrt macht (kommerziell orientiert, sag ich hier mal als Stichwort), als richtig, sieht es natürlich nicht gerne, wenn hier über den Händler dort schlecht geredet wird.

Die Gewichtigkeit eines solchen Forums ist unter Umständen wesentlich grösser als wir zT denken.

So hatte ein negatives Posting bezüglich einer Zoohandlung meinerseits im CH - Forum dazu geführt, dass die Belegschaft derselbigen zT gekündigt hat sowie der Importeur gewechselt worden ist.
Fazit: Diese Zoohandlung gehört mittlerweile zu den empfehlenswerten, die Becken sehen ruhig und gepflegt aus und dank dem Importeur-Wechsel werden die Fische persönlich vorbeigebracht und vom "Bringer" persönlich in die verschiedenen Becken passend verteilt und eingewöhnt.

Dieser Konsequenz ist man sich (war ich mir jedenfalls) nicht bewusst, als ich das Posting damals schrieb - ich schrieb einfach meinen Eindruck über einen bestimmten Laden hin.

Natürlich fallen einem solche Negativ-Beispiele eher auf, als positive. So sind wohl einige eher unbekannte Händler zu einem gewissen Ruhm gekommen - sowohl hier, wie auch in anderen Foren und Gegenden - weil sie eben verschiedene Leute von einem Forum gut beraten haben und mehrfach lobend erwähnt wurden. Das gibt Kundschaft........

Letztendlich denke ich, dass die Informationsmöglichkeiten auf so einem Forum enorm sind. So enorm eben, dass Händler, die ihre Arbeit (vielleicht wissentlich) am Rande von "gut" machen, um ihre Kunden fürchten müssen.

Gruss Rebei

23.07.2003, 08:48

Hallo Wolfgang,

Zitat:

Zitat von wolf39

Besonders WernerK ist so ein unverbesserlicher Nachtreter!

danke für das Kompliment.

Zitat:

Auf jeden fall finde ich die "ist aber so"-Argumentation in einem Forum ziemlich kontraproduktiv! Das Forum lebt von unterschiedlichen Meinungen - es gilt sie zu akzeptieren und tollerieren und nicht abzukanzeln!

ich aktzepiere keine Meinungen die auf Kosten der Tiere gehen, so einfach ist das.

Gruß Werner

Roland Bauer · 23.07.2003, 09:15

Zitat:

Zitat von mahatma--gandhi

Hi Wolf,

ich habe dan Thread von Andrea auch gelesen, such mir doch bitte da mal die Stelle raus wo sie beschimpft wurde.

Hallo, Dave,

Spötter könnten dem Wolf unterstellen, dass es ihm überhaupt nicht um Dea geht, sondern um sein eigenes schlechtes Gewissen, weil er seine Panzerwelse immer noch auf ungeeigneten Bodengrund schwimmen lässt.

Dabei beträgt der Aufwand, den geeigneten Bodengrund auch nachträglich herzurichten, wenige Euro und einen halben Samstag.

Würden Spötter in jenem Falle aber von Geiz und Faulheit sprechen, würde ich mich für Wolf ins Zeug legen, denn Aquaristiker sind von Grund auf weder faul noch geizig.

gruss, roland

David Kurzmanowski · 23.07.2003, 10:00

Hallo alle zusammen,

@Roland: 1. also folgendes, ich bin zwar Aquarianer, aber stinkend faul :roll: mein Zimmer ist ständig zugemüllt, aber meine Becken sind komischerweise Top. Darüber muss ich mich immer selber wundern, ich vergesse nie einen WW und hege und pflege meine Becken. Alle meine Freunde wundern sich immer, "Mensch du bist so ein Möhlkopp, aber deine AQ sind Top" sowas bekomme ich öfter zu hören.

Folglich sind nicht alle Aquarianer von Grund auf weder faul noch geizig, von Grund auf bin ich faul

(also, KEINE VERALLGEMEINERUNGEN MEHR!!!

), aber nicht wenns um meine Fischlies geht. Ich liebe jeden einzelnen und kenne alle, viele haben sogar einen Namen. Einer Sache sollte man sich nämlich immer bewusst sein, wenn man Tiere hat trägt man auch die Verantwortung dafür.
Geizig stimmt allerdings, das bin ich nicht, weder so, noch wenns um meine AQ geht

2. Was ist nur richtig, Aquaristiker oder Aquarianer :-?

@Werner: "ich aktzepiere keine Meinungen die auf Kosten der Tiere gehen, so einfach ist das.": ein fettes ACK

@Rebei, den Thread fand ich sehr interessant, ich persönlich finde solche Auswirkungen eines Forum sehr gut, vielleicht kann es so zur Lebensqualität von noch viel mehr Fischen beitragen, als nur denen von Forenusern.

@all: Lieber harte ehrliche Worte, als netten Quatsch!
In meinem ersten Post wurde ich auch ziemlich hart rangenommen (v.a. von Ralf und Tobias), und im Nachhinein muss ich sagen zu Recht! Ich habe alle Ratschläge befolgt, und siehe da meinen Fischen gehts prächtig.
Ausser mein 375´er da sind immer noch die Auswirkungen meiner "Glaskastenbesitzerzeit" zu spüren. Mittlerweile hab ich 6 Becken zu laufen und alle laufen super.

23.07.2003, 10:16

Hi Olaf

Interessanter Einwurf.

Vorallem überlege ich mir noch folgendes dabei:

Die Werte, welche aus den Habitaten übermittelt werden - entsprechen sie wirklich den optimalen Werten oder nicht?

Bekanntlich schwanken sowohl Temperaturen wie auch sonstige Wasserwerte in natürlichen Gewässern zT enorm. Je nachdem ob Regenzeit ist oder nicht, werden sich die Härte und Säureverhältnisse im Wasser mitunter stark verändern.

Es gibt bei den Pflanzen einige Beispiele von Bäumen, welche nicht in ihrem optimalen Bereich wachsen können, weil sie da von anderen verdrängt werden. So ist zB die Fichte, wenn ich mich recht entsinne, eigentlich ein Baum, der auch gerne auf gutem Waldboden wachsen würde. Dies kann er aber kaum, weil da die Konkurrenz zu hoch ist. Die Fichtenwälder im Schweizer Mittelland sind samt und sonders Resultat menschlicher Bewirtschaftung.

Ansonsten müsste sie dort wachsen, wo die Konkurrenz geringer ist, also hauptsächlich in klimatisch härteren Regionen wie Berghänge zB.

Dies ist ein Beispiel unter vielen.

Bei Fischen kann es doch genau so sein.

Eine Fischart würde gerne da leben, wo das Wasser etwas wärmer ist. Dort aber ist kein Platz mehr, daher wird sie irgendwohin verdrängt, wo sie zwar leben kann, aber vielleicht eben nicht optimale Bedingungen herrschen.

Nun fängt jemand einen Fisch. Schreibt auf wo und welche Werte. Und diese gelten dann als Richtwerte für die Haltung, obwohl der Fisch da vielleicht gar nicht am wohlsten ist?

Sind nur ein paar dumme Gedanken :-)

Gruss Rebei

23.07.2003, 10:28

Hallo Olaf,

[quote="Olaf ******"]

Zitat:

Zitat von WernerK

ich aktzepiere keine Meinungen die auf Kosten der Tiere gehen, so einfach ist das.

was auf Kosten der Tiere geht und was nicht, lässt sich oftmals aber nicht eindeutig sagen.
[quote]

oftmals, da gebe ich dir durchaus recht.

Zitat:

Heize ich mein Aquarium auf 40°C auf, so ist die Sache klar, sind es aber "nur" 33°C, so ist die Sachlage schon um einiges unklarer. Die Temperatur findet sich auch in den Tropengewässern mitunter.

kommt halt ganz darauf an, welche Fische du hälst. Diskus und Co macht eine Temperatur von 33 °C zumindest vorübergehend nichts aus, eine Temperatur von 10-15 °C dürften sie kaum längere Zeit überleben.
Kardialfische dürften dagegen die 33 °C kaum längere Zeit überleben, die 10-15 °C dagegen schon.

Zitat:

Es gibt viele weitere Punkte, wo man eben nicht mehr zweifelsfrei sagen kann, ob was zum Nachteil der Tiere ist oder nicht. Genau daraus ergibt es sich, dass die Antworten und Kommentare auch entsprechend nicht so eindeutig und absolut ausfallen können.

Es gibt aber durchaus Punkte bei denen man das zweifelsfrei sagen kann, oder nicht.

Zitat:

Es ist schlichtweg unseriös und anmaßend, wenn man zu unklaren Situationen absolute Antworten gibt.

hmm, mach ich das? Welche Situation ist dir den unklar?

Zitat:

Die eigene Meinung dazu ist unbedeutend und hat in einer sachbezogenen nichts zu suchen, nur harte und belegbare Fakten, sonst nicht.

Na dann beleg mal die These das Corydoras auf Kies optimal ist.

Gruß Werner

Gast · 23.07.2003, 10:35

Hi Olaf,

Zitat:

Zitat von Olaf ******

Zitat:

Zitat von WernerK

ich aktzepiere keine Meinungen die auf Kosten der Tiere gehen, so einfach ist das.

was auf Kosten der Tiere geht und was nicht, lässt sich oftmals aber nicht eindeutig sage

jetzt würde mich aber doch interessieren, weshalb Du das Beispiel mit den Temperaturen gewählt hast und nicht "Panzerwelse auf Kies oder Sand" :roll: , was ja der Auslöser der Meinungsverschiedenheit zwischen Werner und Wolf39 war.

Erlaube mir daher die konkrete Frage an Dich: Was ist Deiner meinung nach besser für Corydoras: Sandgrund oder Kies ? :wink:

23.07.2003, 10:57

Hey Rainer

Das du mit der Frage ne Lawine lostritts ist dir schon klar? Momentan bekriegen die sich ja schon in (mindestens) zwei verschiedenen Threads.

Ob die auch so aufeinander rumhacken würden, wenn sie sich an einem Tisch gegenübersitzen?

Das sind wohl Vor-und Nachteile eines Web-Forums. Man kann zwar alles schreiben was man denkt, aber man stösst natürlich auf jede Menge anderer Meinungen.
Und lässt sich nicht so leicht einschüchtern oder den Mund/Meinung verbieten wie bei einem persönlichen Gespräch.

Leider vergessen das hier viele sehr schnell, fühlen sich schnell auf den Schlips getreten, werden pampig, trotzig etc.
Das sind numal Nachteile der Non-Verbalen und nicht visuellen Kommunikation.

Mensch, Leuts: Man muss auch mal die Meinung von anderen akzeptieren. Was noch lange nicht heisst mit ihr einverstanden zu sein.

Gruss Kerstin

23.07.2003, 11:02

Hm..

Wenn das so weitergeht, gibts bald den nächsten Abgang vom Forum hier, den einige bedauern werden.

(nicht ich :P....... aber man könnte sicher auch mal diskutieren zur Abwechslung, anstatt immer nur gegeneinander quoten und Vorwürfe machen...).

Gruss Rebei

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23.07.2003, 08:42	#11
David Kurzmanowski Registriert seit: 03.05.2002 Ort: 18439 Stralsund Beiträge: 1.398 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Wolf, ich habe dan Thread von Andrea auch gelesen, such mir doch bitte da mal die Stelle raus wo sie beschimpft wurde.

23.07.2003, 08:47	#12
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	Hi ihrs...... Es ist aber tatsächlich auch so, dass viele Händler nicht Freude an solchen Foren haben. Diejenigen, die ihre Arbeit gut machen, können getrost hier lesen und vielleicht das eine oder andere Lob lesen. Aber die Sorte, die mehr verkehrt macht (kommerziell orientiert, sag ich hier mal als Stichwort), als richtig, sieht es natürlich nicht gerne, wenn hier über den Händler dort schlecht geredet wird. Die Gewichtigkeit eines solchen Forums ist unter Umständen wesentlich grösser als wir zT denken. So hatte ein negatives Posting bezüglich einer Zoohandlung meinerseits im CH - Forum dazu geführt, dass die Belegschaft derselbigen zT gekündigt hat sowie der Importeur gewechselt worden ist. Fazit: Diese Zoohandlung gehört mittlerweile zu den empfehlenswerten, die Becken sehen ruhig und gepflegt aus und dank dem Importeur-Wechsel werden die Fische persönlich vorbeigebracht und vom "Bringer" persönlich in die verschiedenen Becken passend verteilt und eingewöhnt. Dieser Konsequenz ist man sich (war ich mir jedenfalls) nicht bewusst, als ich das Posting damals schrieb - ich schrieb einfach meinen Eindruck über einen bestimmten Laden hin. Natürlich fallen einem solche Negativ-Beispiele eher auf, als positive. So sind wohl einige eher unbekannte Händler zu einem gewissen Ruhm gekommen - sowohl hier, wie auch in anderen Foren und Gegenden - weil sie eben verschiedene Leute von einem Forum gut beraten haben und mehrfach lobend erwähnt wurden. Das gibt Kundschaft........ Letztendlich denke ich, dass die Informationsmöglichkeiten auf so einem Forum enorm sind. So enorm eben, dass Händler, die ihre Arbeit (vielleicht wissentlich) am Rande von "gut" machen, um ihre Kunden fürchten müssen. Gruss Rebei

23.07.2003, 10:00	#15
David Kurzmanowski Registriert seit: 03.05.2002 Ort: 18439 Stralsund Beiträge: 1.398 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo alle zusammen, @Roland: 1. also folgendes, ich bin zwar Aquarianer, aber stinkend faul :roll: mein Zimmer ist ständig zugemüllt, aber meine Becken sind komischerweise Top. Darüber muss ich mich immer selber wundern, ich vergesse nie einen WW und hege und pflege meine Becken. Alle meine Freunde wundern sich immer, "Mensch du bist so ein Möhlkopp, aber deine AQ sind Top" sowas bekomme ich öfter zu hören. Folglich sind nicht alle Aquarianer von Grund auf weder faul noch geizig, von Grund auf bin ich faul (also, KEINE VERALLGEMEINERUNGEN MEHR!!! ), aber nicht wenns um meine Fischlies geht. Ich liebe jeden einzelnen und kenne alle, viele haben sogar einen Namen. Einer Sache sollte man sich nämlich immer bewusst sein, wenn man Tiere hat trägt man auch die Verantwortung dafür. Geizig stimmt allerdings, das bin ich nicht, weder so, noch wenns um meine AQ geht 2. Was ist nur richtig, Aquaristiker oder Aquarianer :-? @Werner: "ich aktzepiere keine Meinungen die auf Kosten der Tiere gehen, so einfach ist das.": ein fettes ACK @Rebei, den Thread fand ich sehr interessant, ich persönlich finde solche Auswirkungen eines Forum sehr gut, vielleicht kann es so zur Lebensqualität von noch viel mehr Fischen beitragen, als nur denen von Forenusern. @all: Lieber harte ehrliche Worte, als netten Quatsch! In meinem ersten Post wurde ich auch ziemlich hart rangenommen (v.a. von Ralf und Tobias), und im Nachhinein muss ich sagen zu Recht! Ich habe alle Ratschläge befolgt, und siehe da meinen Fischen gehts prächtig. Ausser mein 375´er da sind immer noch die Auswirkungen meiner "Glaskastenbesitzerzeit" zu spüren. Mittlerweile hab ich 6 Becken zu laufen und alle laufen super.

23.07.2003, 10:16	#16
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	Hi Olaf Interessanter Einwurf. Vorallem überlege ich mir noch folgendes dabei: Die Werte, welche aus den Habitaten übermittelt werden - entsprechen sie wirklich den optimalen Werten oder nicht? Bekanntlich schwanken sowohl Temperaturen wie auch sonstige Wasserwerte in natürlichen Gewässern zT enorm. Je nachdem ob Regenzeit ist oder nicht, werden sich die Härte und Säureverhältnisse im Wasser mitunter stark verändern. Es gibt bei den Pflanzen einige Beispiele von Bäumen, welche nicht in ihrem optimalen Bereich wachsen können, weil sie da von anderen verdrängt werden. So ist zB die Fichte, wenn ich mich recht entsinne, eigentlich ein Baum, der auch gerne auf gutem Waldboden wachsen würde. Dies kann er aber kaum, weil da die Konkurrenz zu hoch ist. Die Fichtenwälder im Schweizer Mittelland sind samt und sonders Resultat menschlicher Bewirtschaftung. Ansonsten müsste sie dort wachsen, wo die Konkurrenz geringer ist, also hauptsächlich in klimatisch härteren Regionen wie Berghänge zB. Dies ist ein Beispiel unter vielen. Bei Fischen kann es doch genau so sein. Eine Fischart würde gerne da leben, wo das Wasser etwas wärmer ist. Dort aber ist kein Platz mehr, daher wird sie irgendwohin verdrängt, wo sie zwar leben kann, aber vielleicht eben nicht optimale Bedingungen herrschen. Nun fängt jemand einen Fisch. Schreibt auf wo und welche Werte. Und diese gelten dann als Richtwerte für die Haltung, obwohl der Fisch da vielleicht gar nicht am wohlsten ist? Sind nur ein paar dumme Gedanken :-) Gruss Rebei

23.07.2003, 10:57	#19
Catwoman Gast Beiträge: n/a	Hey Rainer Das du mit der Frage ne Lawine lostritts ist dir schon klar? Momentan bekriegen die sich ja schon in (mindestens) zwei verschiedenen Threads. Ob die auch so aufeinander rumhacken würden, wenn sie sich an einem Tisch gegenübersitzen? Das sind wohl Vor-und Nachteile eines Web-Forums. Man kann zwar alles schreiben was man denkt, aber man stösst natürlich auf jede Menge anderer Meinungen. Und lässt sich nicht so leicht einschüchtern oder den Mund/Meinung verbieten wie bei einem persönlichen Gespräch. Leider vergessen das hier viele sehr schnell, fühlen sich schnell auf den Schlips getreten, werden pampig, trotzig etc. Das sind numal Nachteile der Non-Verbalen und nicht visuellen Kommunikation. Mensch, Leuts: Man muss auch mal die Meinung von anderen akzeptieren. Was noch lange nicht heisst mit ihr einverstanden zu sein. Gruss Kerstin

23.07.2003, 11:02	#20
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	Hm.. Wenn das so weitergeht, gibts bald den nächsten Abgang vom Forum hier, den einige bedauern werden. (nicht ich :P....... aber man könnte sicher auch mal diskutieren zur Abwechslung, anstatt immer nur gegeneinander quoten und Vorwürfe machen...). Gruss Rebei