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Alt 19.08.2003, 10:22   #41
Der_Thorsten
 
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Hallo Jens,

Du weißt doch, wie es ist :
"Frage 10 Aquarianer und Du wirst 15 Meinungen hören..."

Altwasserbecken in der Süßwasseraquaristik sind Becken, die schwach besetzt sind und ausreichend bepflanzt.
Ein toller Beitrag von Dr. Gerd Kassebeer hierzu steht auf den Seiten von Olaf ****** abgedruckt.
Ob sowas auf Seewasser zu übertragen ist, glaub ich nicht so recht, weil sich hier die niederen Tiere ja von Mineralien, Spurenelementen und Plankton ernähren. Gut, Plankton wächst von selber nach. Da aber Mineralien und Spurenelemente zugeführt werden müssen, wird man wohl um einem WW nicht herumkommen.
Bliebe aber noch die Frage nach dem "wie oft". Da sollten sicher die Leute ihre Erfahrungen machen und untereinander austauschen.
Füttern in dem Sinne, wenn keine Fische drin sind, sicher nicht. Aber der Vorschlag hin und wieder ein paar "abgezählte" Artemien ins Becken zu geben, wenn eine Garnele oder anderes fleischfressendes Kleingetier im Aq. ist, leuchtet mir ein.

Gruß

Thorsten
Der_Thorsten ist offline  
Alt 19.08.2003, 10:41   #42
jens.f
 
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hallo thorsten,

Zitat:
"Frage 10 Aquarianer und Du wirst 15 Meinungen hören..."
so isses

Zitat:
Ob sowas auf Seewasser zu übertragen ist
nein, nein. so meinte ich das auch nicht. es sollte lediglich als beispiel für eine meinung gedacht sein.

Zitat:
wird man wohl um einem WW nicht herumkommen
hört sich für mich auch logisch an. andererseits las ich in berichten wo lediglich das verdunstete wasser augefüllt wurde. einen ww in dem sinne wurde vielleicht einmal im halben jahr gemacht.

mal so am rande. gibt es jemanden mit einem meerwasserbecken hier im raum neuss? mit nem nano wär ja genial, aber wir wollen ja nicht übertreiben. ich würde mir das gerne mal anschauen und ein paar takte 'meerwasser' reden. mal neben dem händler eine neutrale person eben.

cu
jens
jens.f ist offline  
Alt 19.08.2003, 11:08   #43
jens.f
 
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hallo olaf,

schön, dass sich noch jemand mit einem nano zu wort meldet.

Zitat:
Die Einfahrphase dauert lange (es steht jetzt so seit 3 Monaten) und ist noch nicht beendet.
das hört sich ja im gegensatz zu

Zitat:
Fast keine Einlaufzeit, da alle Bestandteile aus dem "normalen" Aquarium kommen
wieder ganz anders an :wink:

ich war nochmal schnell auf deiner page. wenn ich das richtig sehe hast du keinerlei besatz drin bis auf die tiere aus den ls.

Zitat:
den Boden durchwühle
so wie es aussieht könnte ein kleiner besatz (garnele oder krebs) ja doch was bewirken. ich glaube ich tendiere tatsächlich zu soetwas. genau aus diesem grund sprach mein aq-händler auch die grundel an (bei entsprechender grösse, nur welcher?, des aq).

Zitat:
Aber das Becken macht sei dem einen sehr viel besseren Eindruck und alles kommt prima in die Füße.
na das hört sich doch prima an. ich wünsch dir viel erfolg bei dem projekt. ich werde das bestimmt auf deiner page weiter verfolgen.

gruss
jens
jens.f ist offline  
Alt 19.08.2003, 15:49   #44
naked lunch
 
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Hallo Ich nochmal

Zitat:
das hört sich ja im gegensatz zu
Zitat:
Fast keine Einlaufzeit, da alle Bestandteile aus dem "normalen" Aquarium kommen

wieder ganz anders an
Wir sollten zuerst mal festlegen, was ein Nano ist.

Ich beziehe mich auf Knop.
Er nimmt Bodengrund und lebende Steine aus seinem alten großen Becken und richtet damit sein Aquarium ein.
Ich habe selber ein Becken auf diese Art eingerichtet und Resultat:
-keine Stickstoffverbindungen nachweisbar
-keine Zyanos oder Fadenalgen
-nach kürzester Zeit Kalkrotalgenwachstum
war quasi sofort eingefahren.

Wenn du ins Geschäft gehst dir neuen Bodengrund und LS kaufst wirst du durch alle Algenphasen gehen und es wird bis zu einem Jahr dauern bis dein Becken entgültig eingefahren ist.
Also die normalen Einfahrphasen.

Wasserwechsel gibt es x-Meinungen.
Wenn ohne WW mußt du Spurenelemente zugeben.
Es setzt sich aber immer mehr der WW durch.
Viele geben Spurenelemente täglich per Hand oder sogar mit Dosierpumpen jene dem Becken zu.

Am besten liest du dich durch folgendes Forum:
www.nano-reef.com
Dort wirst du wesentlich mehr Antworten erhalten als in irgendeinem deutschen Forum.
naked lunch ist offline  
Alt 19.08.2003, 15:59   #45
naked lunch
 
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Hallo Olaf,

Fütterst du denn?
Ein Freund von mir hatte längere Zeit auch ein quasi unbesetztes Aquarium - ein 60er Würfel.
Von Weichkorallenwachstum konnte man kaum sprechen und zum Schluß fingen sogar seine Acroporas an an den Spitzen auszubleichen.
Jetzt wo Bestatz drin ist hat es sich wesentlich gebessert.

Gruß
Frank
naked lunch ist offline  
Alt 19.08.2003, 17:23   #46
jens.f
 
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hi @ll,

so langsam kristallisiert sich doch eine linie raus.

wasserwechsel würde ich auch machen. wieviel, wieoft, das müsste man wohl austesten. wie gesagt, wird jedes becken anders reagieren.

licht nach korallenbesatz.

besatz würde ich auch reinsetzen. wg. der belastung und dass der besatz ein wenig wühlen kann. ich hätte auch ein unruhiges gefühl, wenn sich da nix drin bewegt. nicht umsonst haben mittlerweile viele gemerkt, wie wichtig tds im aq sein können.
es gibt doch diese harlekin-garnelen. die würden sich doch bestimmt bestens eignen bei der grösse von 1,5 - 2 cm. ob man die auch bekommt steht auf einem anderen blatt. oder sind das aktive schwimmer? ich habe letztens einen bericht gesehen. dort hatten sie eine garnelenart entdeckt, die ausschliesslich in der koralle lebt. organisiert wie die insekten (biene, ameise). eine koenigin, arbeiter, wachmänner, usw. wär also bestimmt kein problem garnelen in den pfützen zu halten.

ach so, ich hatte ja irgendwo gelesen, dass man ausschliesslich wasser aus einem becken mit niederen tieren nehmen sollte und kein fischwasser. könnt ihr dazu was sagen?

grus
jens
jens.f ist offline  
Alt 19.08.2003, 17:40   #47
naked lunch
 
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Hi Jens

Bitte keine Harlekingarnelen, die fressen nur Seesterne.

Pfütze bedeutet aber immer auch weniger Stabilität, weswegen ich keine empfindlichen Tiere einsetzen würde.

Ich bin mir sicher (auch aus eigener Erfahrung), daß z.b. Fische in so kleinen Becken viel leichter an Pünktchen/Oodinium erkranken können.
Ich sag das nur, weil früher oder später wahrscheinlich doch ein oder zwei kleine Fische drinsitzen... :wink:
Deswegen besser sofort alles eine Nummer größer kaufen.

Zitat:
ach so, ich hatte ja irgendwo gelesen, dass man ausschliesslich wasser aus einem becken mit niederen tieren nehmen sollte und kein fischwasser. könnt ihr dazu was sagen?
Wieviel Liter fast dein Becken überhaupt?

In meinem 54l Becken mach ich wöchentlich WW von rund 7l mit frisch angesetztem Salzwasser.
naked lunch ist offline  
Alt 19.08.2003, 20:20   #48
jens.f
 
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hallo frank,

Zitat:
Bitte keine Harlekingarnelen, die fressen nur Seesterne.
ich hatte gelesen, dass die sich an den saugnäpfen der seesterne vergreifen, andererseits auch locker an anderes futter gewöhnt werden können. aber du hast schon recht. entweder harlekin oder seesterne. war auch nur so ein beispiel. es gibt doch bestimmt noch andere kleine garnelen.

Zitat:
weswegen ich keine empfindlichen Tiere einsetzen würde.
was zählst du denn zu den empfindlichen tieren? oder andersherum. was würdest du einsetzen?


Zitat:
Ich sag das nur, weil früher oder später wahrscheinlich doch ein oder zwei kleine Fische drinsitzen...
ne, ne. ich hab zwar fast ausschliesslich kleine süsswasserbecken. aber ich kann mich doch beherrschen :P . irgendwie find ich diese minisachen interessant.

ich habe übrigends noch gar kein nano-becken. ich zähle also zu den leuten, die sich vorher informieren.
auch auf die gefahr hin, dass du jetzt blass wirst , 56 l find ich schon ganz schön gross als nano. mir schwebt da noch ne ecke kleiner vor. so 15 - 25 l wär schon nicht schlecht. gerne auch in einer etwas anderen form. ich schau mal.

Zitat:
WW von rund 7l mit frisch angesetztem Salzwasser
du nimmst gar kein wasser aus einem eingefahrenen becken? dann fütterst du zu oder gibst die stoffe extra rein? wenn das funktioniert bräuchte ich ja gar nicht immer wasser besorgen.

lasst uns doch mal ein becken zusammenstellen.
nehmen wir ein 12 liter aufzuchtbecken, also 30 x 20 x 20.
wir besorgen uns also 1-2 kg bodengrund aus einem eingefahrenen (fisch?)salzbecken. ebenso ls, 500 gr.?, und das (fisch?)wasser.
als pumpe nehmen wir eine aus unserem zimmerspringbrunnen. die sind schön klein (ca. 5 x 5 x 2) und schaffen so 300 - 400 l/h.
als licht setzen wir zwei energiesparlampen drüber. eine kalt-weiss und eine mit leichtem blauton. so ca. jeweils 7 watt.

o.k. soweit? jetzt seit ihr dran.
was für weichkorallen würdet ihr einsetzen/empfehlen?
sonst noch was vergessen?

gruss
jens
jens.f ist offline  
Alt 20.08.2003, 04:16   #49
Blackyy
 
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Es ist schon erstaunlich, wie aus dem Rat die Tiere zurückzugeben, zwei Seiten später eine Einkaufliste wird!
Ich kann mich hier nur dem Ratschlag den Markus hier erteilt hat, inhaltlich anschliessen.
Ebenso wie ein 20l Süsswasserbecken mit kleinbleibenden Fisch nichts für Anfängerhände ist, so sehe ich es als eine Verschwendung an der Natur an, das Gleiche mit einem Meerwasserbecken zu machen.
Die hier eingestellten Beiträge, in denen es funktioniert hat sind die Minderheit, denn niemand wird hier schreiben, wie er seine 20l Meerwasserkloake ins Klo geschüttet hat.
Jeder lebende Stein, jedes Tier, egal ob aus einem befreundeten Grossaquarium, oder vom Händler ist für immer verloren!
Wenn ihr sehen wollt, wie aus Nichts ein lebendes Etwas wird, dann nehmt einen Behälter, befüllt es ausschliesslich mit Meerwasser und wartet. Es wird nur Wasser nachgefüllt, sonst nichts!
Aber nein.....ein Stein mit Weichkorallen rein, sieht doch bunt aus. Na ein Stein sieht doch nach Nichts aus! usw. usw.


Das ist meine grundsätzliche Meinung, da gibt es nichts zu diskutieren, von dieser rücke ich nicht ab. Macht es oder lasst es, aber nehmt euch die Worte zu Herzen, wenns in die Hose geht!!!
Blackyy ist offline  
Alt 20.08.2003, 08:28   #50
Der_Thorsten
 
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Hallo Blacky,

danke für Deine ehrliche und offene Meinung.
Nur bedenke bitte auch, das ohne probieren kein lernen möglich ist.
Es wird kein Mensch als perfekter Aquarianer gebohren.
Wir können die Theorie studieren bis zum Umfallen. Wir können perfekte Theoretiker werden. Aber lernen tun wir aus der Praxis, weil da wieder alles ganz anders ist.

Sollte mein Nano schief gehen, werde ich das hier ganz offen zur Kenntnis geben. Was hätte ich zu verlieren, außer das der eine oder andere sagt er hätte es gewußt?

So. nun zum Problem des Tages:
Der eine LS wird zusehends kahl. Angefangen hat das so vor 3 Tagen. Ich vermute, das meine Krabbe über Nacht das Dingens lehr frißt. :-?

Tips?

Gruß und schönen Tag

Thorsten
Der_Thorsten ist offline  
 

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