eure meinung zu meinem bepflanzungsplan

coco r. · 10.08.2003, 17:19

hallo zusammen

!

ich hab meinen bepflanzungsplan gemacht

.
das becken ist 100B x 50H x 40T (200l brutto). in der abdeckung befinden sich eine 25w- und eine 30w-röhre. an die rechte seite kommt ein hmf.
das becken soll einigermaßen bepflanzt werden, aber kein "richtiges pflanzenbecken" werden, will heißen: die fische sollen nicht nur beiwerk sein, sondern auch genug platz haben. der vordergrund soll nicht ganz so voll werden, hintergrund und mittelgrund jedoch schon.
da ich (falls die wasserwerte sich dementsprechend entwickeln) später mal afrikanische schmetterlingsbuntbarsche (anomalochromis thomasi) einsetzen möchte, müßen die pflanzen mit einer temperatur um die 25/26°C klarkommen (hab auch versucht, sie dementsprechend zusammenzustellen).

wasserwerte:

ph irgendwas über 7,6
(fällt aus dem feinskalierten test von jbl raus, schätze er liegt bei 7,8 oder so)

dh 8

kh 4-5

wegen des extrem niedrigen co2-gehalts im wasser werde ich eine co2-anlage verwenden und versuchen, den ph-wert auf ~ 7 einzupendeln.

als dekoration sollen ein paar steine und eine große moorkienholzwurzel hinein.
nun ans eingemachte:

hintergrund:

1. vallisneria asiatica ODER
vallisneria americana var. biwaensis ODER
vallisneria spiralis >>>>>>>>>>>>>>>>>> 4 bund

2. echinodorus bleheri >>>>>>>>>>>>>>>> 2 töpfe

3. hydrocotyle leucocephala >>>>>>>>>>>>>>>> 1 bund

4. limnophila aquatica >>>>>>>>>>>>>>>> 3 bund

5. aponogeton ulvaceus >>>>>>>>>>>>>>>> 1 topf

mittelgrund:

6. nymphaea lotus rot
(nach verfüg barkeit) >>>>>>>>>> 1 topf/knolle/bund

7. bacopa monnieri >>>>>>>>>>>>><>>> 2 bund

vordergrund:

8. cryptocoryne parva oder x willisii >>>>>>>>>>>>>> 2 töpfe

9. lilealopsis (eine art, mal sehen welche) >>>>>>>>>>> 2 töpfe

10. micranthemum (eine art, mal sehen welche)>>>>>>>> 2 töpfe

falls möglich auch 1 bund ammannia gracilis. habe aber bei olaf ****** gelesen, daß sie etwas empfindlich auf nitrat reagiert. laut angabe meiner stadtwerke liegt allein der leitungswasser nitrat-wert bei uns bei ~ 22mg/l

. andererseits hab ich jedoch auch sehr viele (zu viele?) schnellwachsende pflanzen. meint ihr ich solls versuchen?

würde auch gerne wissen, ob die geplante pflanzenmenge für ein becken der angegebenen größe reicht/ zu viel ist :-? . leider kann ich das gar nciht abschätzen, weil ich absolute einsteigerin bin.

würde mich sehr freuen, wenn sich jemand die mühe machen würde, etwas dazu zu schreiben :-kiss .

eure

cathi

Kai Mattern · 10.08.2003, 18:01

Hallo!
Ich versuche dir mal ein bisschen zu helfen, vielleicht meldet sich ja auch HP nochmal der kann das noch viel besser.

Da ich Vallisneria fan bin kann ich dir americana und spiralis empfehlen americana hat eben dünnere Blätter also muss man sie dichter pflanzen um einen schönen dichten "Wald" zu haben, allerdings sind sie IMO auch vermehrungsfreudiger als spiralis und sie wachsen viel höher, wenn sie dann an der Wasseroberfläche fluten gibt das einen schönen Effekt, die darunter liegenden Pflanzen bekommen aber eben nicht mehr so viel Licht. Jedoch kannst du sie auch ohne Probleme kürzen.

Für den Mittelgrund würde ich schon mehr als 2 Bund bacopa monnieri nehmen, hier bleibt natürlich die Frage wieviel Pflanzen enthält ein Bund? Oder du könntest mehrere Pflanzenarten nehmen die nymphaea lotus würde ich jedenfall in die Mitte pflanzen um sie hervorzuheben würde ich dann im Hintzergrund Vallisneria pflanzen und um sie herum bacopa monnieri. Wichtig bei der nymphaea ist das sie von anfang an schönen Bodendünger bekommt, z.B. 7 Kugeln von JBL.

Mit den benannten Vordergrundpflanzen kenne ich mich garnicht aus.

Allerdings würde ich mir noch gedanken machen ob du die Wurzel oder die Steine bepflanzen willst, hier würde sich anubias Arten, Javafarn und Javamoos anbieten.

coco r. · 10.08.2003, 18:30

hallo kai!

erstmal vielen dank für deine anregungen. der tip mit der vallisneria americana ist supi, werd ich machen!

die bacopa wollte ich in einer stufig angeordneten gruppe an die große wurzel setzen.
dei wurzel selbst soll jedoch nicht bepflanzt werden, weil ich möchte, daß sie noch zur geltung kommt und nicht so zugewuchert/ kaum noch sichtbr ist, wie in manchen aquas- aber das ist ja geschmachssache.

der hinweis mit den im wasser flutenden vallisnerien ist sehr gut . habe mir überlegt, neben die vallis die echinodorus bleheri zu setzen, da sie lt. meines buches nicht ganz so viel braucht. meinst du, das haut hin? oder kriegt auch der echinodorus dann zu wenig licht :-? ? (lichtbedarf lt. kasselmann: mittel)

ach ja, was ich noch vergessen hab: zur besseren lichtausbeute möchte ich an beiden leuchtenreflektoren einsetzen.

caddi

Kai Mattern · 10.08.2003, 18:43

Hallo!
Also die flutende Vallisneria kannst du eigentlich in alle Richtungen ausrichten, allerdings wird es sich normaler weise der Strömung anpassen. Kommt also drauf an woher die Stömung kommt und wie stark diese ist. Echinodorus bleheri dürfte eigentlcih etwas Schatten abkönnen allerdings hast du ja nicht die Stärkeste Beleuchtung. Was du nicht machen solltest ist, dass der Schatten über der Nymphaea lotus liegt, da diese doch schon etwas mehr Licht benötigt.

Wenn du noch ein paar Tage Zeit hast kann ich dir ein paar Bilder von meinen AQs zeigen. in denen habe ich immer Vallis, nur damit du weißt wie das dann so ungefähr aussieht.

silvi-p · 10.08.2003, 19:49

hallo caddi,
also erst mal: viel spaß! der teil mit den pflanzen hat mir persönlich am meisten spaß gemacht, bei der neueinrichtung

allerdings weiß ich nicht, wie das mit der bacopa wird! meine wächst recht schnell, mit einer art straße hätte ich da keine schnitte!
micranthemum micranthemoides (kann auch ein alter name sein, ich weiß noch, daß diese pflanze verschiedene namen hatte) ist bei mir allerdings gleich am anfang eingegangen. war nicht so tragisch, es könnte aber sein, daß dies an der temperatur lag, irgendwie kamen wir da auf 26-27°. vielleicht ist sie also nicht für ein "wärmeres" becken geeignet?
vallis asiatica habe ich auch, allerdings werden sie bei mir noch wirklich groß. halten sich so bei 15cm. vielleicht mache ich aber auch etwas falsch...

zum rest kann ich allerdings nix sagen, die habe ich alle nicht.

*alles wartet auf HP*

viele grüße,
silvia

coco r. · 10.08.2003, 22:17

hallo!

da bin ich wieder. war grad am rhein zum steine sammeln (im ernst). hab leider keine essigessenz hier zum testen- muß ich wohl bis morgen warten :roll: ... bin schon ganz gespannt, ob ich die ausgesuchten exemplare nehmen kann

!

@kai
würd mich total über bilder von deinen aqs freuen, seh mir sowas immer gerne an, um mir anregungen zu holen! wär superlieb, wenn du das machen würdest :-kiss ! zeit hab ich auf alle fälle noch genug, da mir immer noch ein paar teile fehlen (co2-anlage). aber schließlich hab ich nun so lange aufs aq gewartet, da machens die paar tage auch nicht mehr (die lange wartezeit wurde mir zum verhängnis: erst sollte es eigentlich ein 112l-becken werden, aber dann wurde es immer größer :P ) denke mal, daß es ca. ende august/ anfang september (muß mir das geld auch etwas einteilen...) wird, bis die pflanzen reinkommen.

die nymphaea kommt übrigens an eine unschattierte stelle direkt unter der vorderen lampe- das müßte ihr eigentlich reichen.

@ silvi
als ich ganz am anfang mit dem gedanken der aq-anschaffung stand, hätte ich am liebsten jmd. gehabt, der den bepflanzungsplan für mich macht, weil mich alles so erschlagen hat.
aber dadurch, daß es sich jetzt doch so hingezogen hat (mußte warten, weil seit ein paar monaten feststand, daß ich innerhalb unserer wg in ein anderes zimmer ziehen würde und das aq nicht noch im alten zimmer aufbauen wollte), hatte ich jetzt genug zeit, mir alles in ruhe anzueignen. und jetzt machts mir auch total viel spaß!
danke für den tip mit dem perlkraut. das war auf meiner liste ohnehin ein wackelkandidat, weil es nicht ganz einfach sein soll. sieht so schön aus! denke aber, cih werds dann lieber durch irgendwas anderes ersetzen. möchte für den anfang erstmal ein schönes, vor allenm jedoch ein funktionierendes becken mit gut wachsenden pflanzen. wenns einigermaßen stbil läuft (sofern ich das hinkriege... :roll: ) kann ich immer noch rumexperimentieren.
wär ja ne möglichkeit, die bacopa dann doch zu den vallis zu pflanzen, also dorthin, wo eigentlich das micranthemum sollte.
(siehste kai, es war schicksal. wenn die bacopa da hin soll, dann kommts auch dahin- wenn auch erst im zweiten anlauf :lol: )
würdfe dann an die wurzel statt der bacopa noch eine cryptocoryne parva pflanzen.

ach ja, silvi: macht gar nix, daß du mir "zum rest nix sagen" kannst, denn du hast mich so schon (mit kai natürlich) vor einigen fehlern bewahrt! :-kiss

gruß,

caddi

11.08.2003, 07:20

Hallo Caddi!

Ist ja schon nahezu Alles gesagt worden, also nur ein paar kleine Anmerkungen meinerseits:

Echinodorus bleheri würde mir persönlich für ein 50 cm hohes Becken durch ihre maximale Wuchshöhe von 60 cm entschieden zu groß. Eingewöhnte Exemplare erreichen im Laufe der Zeit auch einen stattlichen Umfang. Alternativ würde ich E. parviflorus, oder noch besser, E. argentinensis wählen.

Aponogeton ulvaceus ist eine sehr schöne Solitärpflanze, aber auch sie wird regelrecht "mächtig". Hatte sie auch mal in meinem 200l-Becken, und gab sie dann ab weil sie zu groß wurde.

Eine ideale Pflanze (und anspruchslos dazu) für Straßen ist Lobelia cardinalis. Geeignet für Vorder- bis Mittelgrund.

Das kleinblättrige Perlenkraut (Micranthemum micranthemoides) ist, wie eigentlich alle Micranthemum-Arten, recht anspruchslos. Nur genügend Licht sollte man dieser Gattung immer bieten, damit sich eine schön kompakte Wuchsform ergibt. Mir persönlich gefällt das "Rundblättrige Perlenkraut" (Micranthemum umbrosum) am besten (pflege ich auch in mehreren Becken), und es ist auch besser für den Vorder- bis Mittelgrund geeignet als M. micranthemoides (nicht ganz so schnell wachsend, sehr kompakter Wuchscharakter). Ich kann bei dieser Pflanze die Angaben der Kasselmann keinesfalls bestätigen, da sie sich bei mir als wirklich anspruchslos und äußerst wüchsig erwiesen hat.

Das mit der angeblichen NO3-Empfindlichkeit bei M. micranthemoides würde ich übrigens nicht überbewerten. BTW, mir sind höchstens Defizite im Wuchs bekannt, bei _zu wenig_ NO3. 20 mg/l finde ich auch nicht übermäßig viel, zumal ja viele Schnellwüchsige (z.B. Vallisneria und Limnophila) mit eingeplant sind.

Gruß, HP

coco r. · 11.08.2003, 09:50

hallo !

lieber hp: danke für deine antwort!

der echinodorus bleheri wird gegen einen parviflorus ausgetauscht. (ich bin echt froh, den bepflanzungsplan gepostet zu haben, denn es ist nicht leicht nur mit einem buch zu planen.)

aponogeton ulvaceus lasse ich weg. soll ich dafür noch eine andere pflanze nehmen, oder sind es noch so genug arten?

wg des micramthemum umbrosum hab ich grad mal auf deiner homepage nachgesehen. bei dir kommt es scheinbar auch mit einer temp. ~ 26° C klar... dann werd ichs wohl doch probieren (vielleicht verträgt das umbrosum ja eine höhere temp. als die von silvi genannte art.)

die frage der nitrat-empfindlichkeit bezog sich übrigens auf die ammannia gracilis. aber deiner antwort entnehme ich, daß du den leitungswasser nitratwert in kombination mit all den schnellwachsenden pflanzen nicht für zu hoch hältst. also nehme ich sie jetzt einfach mal in die planung mit auf.
der endgütige plan wäre dann:
(die pflanzenhandlung, bei der ich bestellen möchte hat immer 6-8 stengel in einem bund)

hintergrund:

1. vallisneria americana var. biwaensis ODER
vallisneria spiralis >>>>>>>>>>>>>>>>>> 4 bund

2. echinodorus parviflorus >>>>>>>>>>>>>>>> 2 bund

3. hydrocotyle leucocephala >>>>>>>>>>>>>>>> 2 bund

4. limnophila aquatica >>>>>>>>>>>>>>>> 3 bund

5. ammannia gracilis>>>>>>>>>>>>>>>>>2 bund

mittelgrund:

6. nymphaea lotus rot
(nach verfügbarkeit) >>>>>>>>>> 1 topf/knolle/bund

7. bacopa monnieri >>>>>>>>>>>>><>>> 3-4 bund

vordergrund:

8. cryptocoryne parva oder x willisii >>>>>>>>>>>>>> 2 töpfe

9. lilealopsis (eine art, mal sehen welche) >>>>>>>>>>> 2 töpfe

10. micranthemum umbrosum >>>>>>>> 2 töpfe

insgesamt wären das dann

6 töpfe
16 bund
1 nymphaea lotus (@hp deine rote nymphaea ist wunderschön!!! genau die farbe, diei ich suche. wo hast du die her: internetversand, wenn ja, welcher?)

ist das genug für eine erstbepflanzung oder eher zu wenig??? :-?

liebe grüße von

caddi

11.08.2003, 15:40

Hallo Caddi!

Zitat:

Zitat von coco r.

aponogeton ulvaceus lasse ich weg. soll ich dafür noch eine andere pflanze nehmen, oder sind es noch so genug arten?

Den dadurch entstandenen Freiraum im Hintergrund würde ich noch durch etwas Schnellwüchsiges (immer auch gut zur Algenprävention geeignet; speziell in der Startphase eines Aquariums) wie z.B. Hygrophila polysperma "Sunset" (ist zudem noch recht hübsch im Laub) füllen. Muß nicht mal unbedingt auf Dauer sein, denn die Limnophila aquatica (mit geschätzten mind. 16 Stengeln, so wie Du es beschreibst) wird schon sehr viel Platz beanspruchen (ist ja ebenfalls sehr schnellwüchsig), da ihre äußerst dekorativen Blattquirle einen beachtlichen Durchmesser (~ 10 cm und mehr) erreichen, und man diese Stengelpflanze _unbedingt_ einzeln stecken sollte, nie im Bund (beschattet sich sonst gegenseitig viel zu sehr, und ist sehr lichtbedürftig; also auf freien, exponierten Stand achten). Die L. aquatica zählt zu meinen absoluten Lieblingspflanzen :-), aber ist (sollte man auch dazusagen) aufgrund ihrer Schnellwüchsigkeit schon recht pflegeintensiv. So muß ich meinen Bestand im 112er quasi wöchentlich komplett kürzen, da sie sehr schnell die Wasseroberfläche erreichen. Wird in einem 50 cm hohen Becken aber viel besser passen ;-). Apropos fluten: sollte man L. aquatica _nie_ gestatten, da sie entgegen den Wuchsgewohnheiten vieler anderer Stengelpflanzen dann nicht einfach an der Wasseroberfläche weiter wächst, sondern _immer_ bestrebt sein wird, nach oben aus dem Becken zu wachsen (was ihr aufgrund der schweren Triebe aber nicht gelingt), und dabei _sehr schnell_ ihren Habitus (an den Triebspitzen) von submers auf emers umstellt. Hat sie erst mal emerse Blättchen gebildet, dauert eine Rückgewöhnung auf submersen Wuchs mitunter recht lange, und das kann man sich halt durch stets rechtzeitiges Neustecken ersparen ;-).

Zitat:

wg des micramthemum umbrosum hab ich grad mal auf deiner homepage nachgesehen. bei dir kommt es scheinbar auch mit einer temp. ~ 26° C klar... dann werd ichs wohl doch probieren (vielleicht verträgt das umbrosum ja eine höhere temp. als die von silvi genannte art.)

Ich kann da ja nur von meinen eigenen Erfahrungen bez. M. umbrosum berichten, und hier mußte es aufgrund der Sommerhitze teilweise bis zu 29°C ertragen. Haben die Pflanzen aber problemlos weggesteckt. Die normale Durchschnittstemp. liegt in den Becken mit dieser Pflanze zwischen 25 und 26°C. Finde sie sehr dekorativ, und würde Dir wirklich empfehlen, es zumindest mal damit auf einen Versuch ankommen zu lassen.

Zitat:

die frage der nitrat-empfindlichkeit bezog sich übrigens auf die ammannia gracilis. aber deiner antwort entnehme ich, daß du den leitungswasser nitratwert in kombination mit all den schnellwachsenden pflanzen nicht für zu hoch hältst.

Ja, exakt so sehe ich das. Durch einen schönen Pflanzenbestand (und moderaten Fischbesatz) korrigieren sich Nitrat-Leitungswasserwerte von ca. 20 mg/l schnell nach unten.

Zitat:

1. vallisneria americana var. biwaensis ODER
vallisneria spiralis >>>>>>>>>>>>>>>>>> 4 bund

Beides zweifelsohne dekorative Vallisneria-Arten, aber aufgrund der doch recht hohen Lichtansprüche der var. biwaensis würde ich sie zumindest als Hintergrundpflanze (also der Bereich wo am schnellsten Schattenzonen entstehen werden) in dieser Kombination nicht einsetzen wollen. Die V. spiralis hatte ich auch mal eine zeitlang, und bin der Ansicht, diese Art ist wesentlich unkomplizierter in der Pflege. Die spiralis würde mit einer Wuchshöhe ~ 40 cm bestens als Hintergrundbepflanzung für ein 50 cm hohes Becken passen. Die var. biwaensis dürfte allgemein wesentlich kleiner bleiben, erst recht bei ungenügenden Lichtverhältnissen. Wie ich auch schon bei Limnophila aquatica empfohlen habe, so auch bei Vallisneria mein Tipp, immer nur Einzelpflanzen zu stecken, nie im Bund.

Zitat:

9. lilealopsis (eine art, mal sehen welche)

Lilaeopsis-Arten sind zwar für eine Vordergrundbepflanzung prädestiniert, aber man sollte bedenken, daß sie allgemein als recht langsam wachsend gelten und zudem recht hohe Lichtansprüche stellen.
Mein Favorit im Vorder- bzw. Mittelgrundbereich ist nach wie vor Lobelia cardinalis (hatte den Tipp damals glaube ich vom Olaf ****** bekommen) :-). Sie besticht durch ihr frisches, helles Grün (wie auch M. umbrosum), und wirkt in Straßen (also schön stufig) gepflanzt sehr reizvoll.
Das stufige Pflanzen würde ich Dir aus rein optischer Sicht auch für Limnophila aquatica empfehlen. Ist zwar ein bisserl Arbeit, die Stengel etwas unterschiedlich lang zu präparieren, aber der Anblick eines stufig gepflanzten Limnophila-Bestandes ist atemberaubend ;-).

Zitat:

1 nymphaea lotus (@hp deine rote nymphaea ist wunderschön!!! genau die farbe, diei ich suche. wo hast du die her: internetversand, wenn ja, welcher?)

Vielen Dank :-). Jaaa, die Tigerlotus....ist mein absoluter Favorit unter den Aquarienpflanzen, und ich kann immer nicht so ganz nachvollziehen wenn ich von diversen Aquarianern/Aquarianerinnen zu lesen bekomme, daß sie Probleme mit dieser Pflanzenart haben. Mein Exemplar wächst schon seit über 2 Jahren ohne jegliche Probleme und dürfte jetzt (kann ich in dem Dschungel gar nicht so exakt erkennen) 3-4 Ausläuferpflanzen haben.
Bestellt und gekauft habe ich sie damals beim "Pflanzen-Loisl" (Alois Raith) in München. Ein Onlineshop, den es leider schon geraume Zeit nicht mehr gibt. Aber ich habe Nymphaea lotus "Rot" doch schon in vielen anderen Shops gesehen.

Zitat:

ist das genug für eine erstbepflanzung oder eher zu wenig???

Wenn Du meinem Tipp mit der Hygrophila nachkommst, _und_ auch nicht vergißt, (zumindest anfangs, während der ersten 10-12 Wochen Standzeit des Aquariums) eine ordentliche Portion Hornkraut (Ceratophyllum submersum bzw. demersum) flutend in's Aquarium zugeben, dürfte eine Algenprävention nahezu perfekt sein :-P.
Wird's Dir später in diesem Aquarium zu duster oder zu dicht bewachsen, kannste ja jederzeit Hygrophila und ceratophyllum wieder entfernen bzw. deutlich reduzieren; liegt dann ganz am Auge des Betrachters.
IMHO haste aber mit dem besprochenen Pflanzenbestand eine sehr schöne Zusammenstellung erwischt :-).

Gruß, HP

Oops, jetzt habe ich doch mehr geschrieben als ich ursprünglich wollte - sorry

.

coco r. · 11.08.2003, 18:21

hi hp!

also kann man das fassen: da entschuldigtst du dich doch glatt noch dafür, wenn du mir ausführlich antwortest!

ich bin froh, daß du dir die mühe machst!!! (sehr froh sogar

)

den rat mit hygrophila sunset, der vallisneria und dem hornkraut werde ich auf jeden fall befolgen und die lilealopsis lasse ich weg.
mit der lobelia cardinalis bin ich mir noch nicht so recht sicher. sie ist ja auch bei kasselmann die pflanzenstrassen-pflanze nr. 1, aber irgendwie gefällt sie mir nicht ganz so gut...

leider würde ich- obwohl du schon so ausführlich geantwortet hast- doch gerne noch etwas wissen (weil du dich eben nicht dazu geäußerst hast) :

reicht die mengenplanung oder ist das zu wenig bzw. zu viel (bspw. so wie du die limnophila aquatica beschreibst hört sich das fast so an, als bräuchte ich mur ein bund...)

sorry wg meiner fragerei!

caddi

[/u]

10.08.2003, 17:19	#1
coco r. Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bonn Beiträge: 369 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	eure meinung zu meinem bepflanzungsplan hallo zusammen ! ich hab meinen bepflanzungsplan gemacht . das becken ist 100B x 50H x 40T (200l brutto). in der abdeckung befinden sich eine 25w- und eine 30w-röhre. an die rechte seite kommt ein hmf. das becken soll einigermaßen bepflanzt werden, aber kein "richtiges pflanzenbecken" werden, will heißen: die fische sollen nicht nur beiwerk sein, sondern auch genug platz haben. der vordergrund soll nicht ganz so voll werden, hintergrund und mittelgrund jedoch schon. da ich (falls die wasserwerte sich dementsprechend entwickeln) später mal afrikanische schmetterlingsbuntbarsche (anomalochromis thomasi) einsetzen möchte, müßen die pflanzen mit einer temperatur um die 25/26°C klarkommen (hab auch versucht, sie dementsprechend zusammenzustellen). wasserwerte: ph irgendwas über 7,6 (fällt aus dem feinskalierten test von jbl raus, schätze er liegt bei 7,8 oder so) dh 8 kh 4-5 wegen des extrem niedrigen co2-gehalts im wasser werde ich eine co2-anlage verwenden und versuchen, den ph-wert auf ~ 7 einzupendeln. als dekoration sollen ein paar steine und eine große moorkienholzwurzel hinein. nun ans eingemachte: hintergrund: 1. vallisneria asiatica ODER vallisneria americana var. biwaensis ODER vallisneria spiralis >>>>>>>>>>>>>>>>>> 4 bund 2. echinodorus bleheri >>>>>>>>>>>>>>>> 2 töpfe 3. hydrocotyle leucocephala >>>>>>>>>>>>>>>> 1 bund 4. limnophila aquatica >>>>>>>>>>>>>>>> 3 bund 5. aponogeton ulvaceus >>>>>>>>>>>>>>>> 1 topf mittelgrund: 6. nymphaea lotus rot (nach verfüg barkeit) >>>>>>>>>> 1 topf/knolle/bund 7. bacopa monnieri >>>>>>>>>>>>><>>> 2 bund vordergrund: 8. cryptocoryne parva oder x willisii >>>>>>>>>>>>>> 2 töpfe 9. lilealopsis (eine art, mal sehen welche) >>>>>>>>>>> 2 töpfe 10. micranthemum (eine art, mal sehen welche)>>>>>>>> 2 töpfe falls möglich auch 1 bund ammannia gracilis. habe aber bei olaf ****** gelesen, daß sie etwas empfindlich auf nitrat reagiert. laut angabe meiner stadtwerke liegt allein der leitungswasser nitrat-wert bei uns bei ~ 22mg/l . andererseits hab ich jedoch auch sehr viele (zu viele?) schnellwachsende pflanzen. meint ihr ich solls versuchen? würde auch gerne wissen, ob die geplante pflanzenmenge für ein becken der angegebenen größe reicht/ zu viel ist :-? . leider kann ich das gar nciht abschätzen, weil ich absolute einsteigerin bin. würde mich sehr freuen, wenn sich jemand die mühe machen würde, etwas dazu zu schreiben :-kiss . eure cathi

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Eure Meinung ist gefragt !!!	-= Tobias =-	Archiv 2001	31	23.12.2001 19:14

10.08.2003, 18:01	#2
Kai Mattern Registriert seit: 10.09.2002 Ort: Celle Beiträge: 348 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo! Ich versuche dir mal ein bisschen zu helfen, vielleicht meldet sich ja auch HP nochmal der kann das noch viel besser. Da ich Vallisneria fan bin kann ich dir americana und spiralis empfehlen americana hat eben dünnere Blätter also muss man sie dichter pflanzen um einen schönen dichten "Wald" zu haben, allerdings sind sie IMO auch vermehrungsfreudiger als spiralis und sie wachsen viel höher, wenn sie dann an der Wasseroberfläche fluten gibt das einen schönen Effekt, die darunter liegenden Pflanzen bekommen aber eben nicht mehr so viel Licht. Jedoch kannst du sie auch ohne Probleme kürzen. Für den Mittelgrund würde ich schon mehr als 2 Bund bacopa monnieri nehmen, hier bleibt natürlich die Frage wieviel Pflanzen enthält ein Bund? Oder du könntest mehrere Pflanzenarten nehmen die nymphaea lotus würde ich jedenfall in die Mitte pflanzen um sie hervorzuheben würde ich dann im Hintzergrund Vallisneria pflanzen und um sie herum bacopa monnieri. Wichtig bei der nymphaea ist das sie von anfang an schönen Bodendünger bekommt, z.B. 7 Kugeln von JBL. Mit den benannten Vordergrundpflanzen kenne ich mich garnicht aus. Allerdings würde ich mir noch gedanken machen ob du die Wurzel oder die Steine bepflanzen willst, hier würde sich anubias Arten, Javafarn und Javamoos anbieten.

10.08.2003, 18:30	#3
coco r. Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bonn Beiträge: 369 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo kai! erstmal vielen dank für deine anregungen. der tip mit der vallisneria americana ist supi, werd ich machen! die bacopa wollte ich in einer stufig angeordneten gruppe an die große wurzel setzen. dei wurzel selbst soll jedoch nicht bepflanzt werden, weil ich möchte, daß sie noch zur geltung kommt und nicht so zugewuchert/ kaum noch sichtbr ist, wie in manchen aquas- aber das ist ja geschmachssache. der hinweis mit den im wasser flutenden vallisnerien ist sehr gut . habe mir überlegt, neben die vallis die echinodorus bleheri zu setzen, da sie lt. meines buches nicht ganz so viel braucht. meinst du, das haut hin? oder kriegt auch der echinodorus dann zu wenig licht :-? ? (lichtbedarf lt. kasselmann: mittel) ach ja, was ich noch vergessen hab: zur besseren lichtausbeute möchte ich an beiden leuchtenreflektoren einsetzen. caddi

10.08.2003, 18:43	#4
Kai Mattern Registriert seit: 10.09.2002 Ort: Celle Beiträge: 348 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo! Also die flutende Vallisneria kannst du eigentlich in alle Richtungen ausrichten, allerdings wird es sich normaler weise der Strömung anpassen. Kommt also drauf an woher die Stömung kommt und wie stark diese ist. Echinodorus bleheri dürfte eigentlcih etwas Schatten abkönnen allerdings hast du ja nicht die Stärkeste Beleuchtung. Was du nicht machen solltest ist, dass der Schatten über der Nymphaea lotus liegt, da diese doch schon etwas mehr Licht benötigt. Wenn du noch ein paar Tage Zeit hast kann ich dir ein paar Bilder von meinen AQs zeigen. in denen habe ich immer Vallis, nur damit du weißt wie das dann so ungefähr aussieht.

10.08.2003, 19:49	#5
silvi-p Registriert seit: 03.03.2003 Ort: münchen Beiträge: 604 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo caddi, also erst mal: viel spaß! der teil mit den pflanzen hat mir persönlich am meisten spaß gemacht, bei der neueinrichtung allerdings weiß ich nicht, wie das mit der bacopa wird! meine wächst recht schnell, mit einer art straße hätte ich da keine schnitte! micranthemum micranthemoides (kann auch ein alter name sein, ich weiß noch, daß diese pflanze verschiedene namen hatte) ist bei mir allerdings gleich am anfang eingegangen. war nicht so tragisch, es könnte aber sein, daß dies an der temperatur lag, irgendwie kamen wir da auf 26-27°. vielleicht ist sie also nicht für ein "wärmeres" becken geeignet? vallis asiatica habe ich auch, allerdings werden sie bei mir noch wirklich groß. halten sich so bei 15cm. vielleicht mache ich aber auch etwas falsch... zum rest kann ich allerdings nix sagen, die habe ich alle nicht. alles wartet auf HP viele grüße, silvia

10.08.2003, 22:17	#6
coco r. Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bonn Beiträge: 369 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo! da bin ich wieder. war grad am rhein zum steine sammeln (im ernst). hab leider keine essigessenz hier zum testen- muß ich wohl bis morgen warten :roll: ... bin schon ganz gespannt, ob ich die ausgesuchten exemplare nehmen kann ! @kai würd mich total über bilder von deinen aqs freuen, seh mir sowas immer gerne an, um mir anregungen zu holen! wär superlieb, wenn du das machen würdest :-kiss ! zeit hab ich auf alle fälle noch genug, da mir immer noch ein paar teile fehlen (co2-anlage). aber schließlich hab ich nun so lange aufs aq gewartet, da machens die paar tage auch nicht mehr (die lange wartezeit wurde mir zum verhängnis: erst sollte es eigentlich ein 112l-becken werden, aber dann wurde es immer größer :P ) denke mal, daß es ca. ende august/ anfang september (muß mir das geld auch etwas einteilen...) wird, bis die pflanzen reinkommen. die nymphaea kommt übrigens an eine unschattierte stelle direkt unter der vorderen lampe- das müßte ihr eigentlich reichen. @ silvi als ich ganz am anfang mit dem gedanken der aq-anschaffung stand, hätte ich am liebsten jmd. gehabt, der den bepflanzungsplan für mich macht, weil mich alles so erschlagen hat. aber dadurch, daß es sich jetzt doch so hingezogen hat (mußte warten, weil seit ein paar monaten feststand, daß ich innerhalb unserer wg in ein anderes zimmer ziehen würde und das aq nicht noch im alten zimmer aufbauen wollte), hatte ich jetzt genug zeit, mir alles in ruhe anzueignen. und jetzt machts mir auch total viel spaß! danke für den tip mit dem perlkraut. das war auf meiner liste ohnehin ein wackelkandidat, weil es nicht ganz einfach sein soll. sieht so schön aus! denke aber, cih werds dann lieber durch irgendwas anderes ersetzen. möchte für den anfang erstmal ein schönes, vor allenm jedoch ein funktionierendes becken mit gut wachsenden pflanzen. wenns einigermaßen stbil läuft (sofern ich das hinkriege... :roll: ) kann ich immer noch rumexperimentieren. wär ja ne möglichkeit, die bacopa dann doch zu den vallis zu pflanzen, also dorthin, wo eigentlich das micranthemum sollte. (siehste kai, es war schicksal. wenn die bacopa da hin soll, dann kommts auch dahin- wenn auch erst im zweiten anlauf :lol: ) würdfe dann an die wurzel statt der bacopa noch eine cryptocoryne parva pflanzen. ach ja, silvi: macht gar nix, daß du mir "zum rest nix sagen" kannst, denn du hast mich so schon (mit kai natürlich) vor einigen fehlern bewahrt! :-kiss gruß, caddi

11.08.2003, 07:20	#7
HPKrug Gast Beiträge: n/a	Hallo Caddi! Ist ja schon nahezu Alles gesagt worden, also nur ein paar kleine Anmerkungen meinerseits: Echinodorus bleheri würde mir persönlich für ein 50 cm hohes Becken durch ihre maximale Wuchshöhe von 60 cm entschieden zu groß. Eingewöhnte Exemplare erreichen im Laufe der Zeit auch einen stattlichen Umfang. Alternativ würde ich E. parviflorus, oder noch besser, E. argentinensis wählen. Aponogeton ulvaceus ist eine sehr schöne Solitärpflanze, aber auch sie wird regelrecht "mächtig". Hatte sie auch mal in meinem 200l-Becken, und gab sie dann ab weil sie zu groß wurde. Eine ideale Pflanze (und anspruchslos dazu) für Straßen ist Lobelia cardinalis. Geeignet für Vorder- bis Mittelgrund. Das kleinblättrige Perlenkraut (Micranthemum micranthemoides) ist, wie eigentlich alle Micranthemum-Arten, recht anspruchslos. Nur genügend Licht sollte man dieser Gattung immer bieten, damit sich eine schön kompakte Wuchsform ergibt. Mir persönlich gefällt das "Rundblättrige Perlenkraut" (Micranthemum umbrosum) am besten (pflege ich auch in mehreren Becken), und es ist auch besser für den Vorder- bis Mittelgrund geeignet als M. micranthemoides (nicht ganz so schnell wachsend, sehr kompakter Wuchscharakter). Ich kann bei dieser Pflanze die Angaben der Kasselmann keinesfalls bestätigen, da sie sich bei mir als wirklich anspruchslos und äußerst wüchsig erwiesen hat. Das mit der angeblichen NO3-Empfindlichkeit bei M. micranthemoides würde ich übrigens nicht überbewerten. BTW, mir sind höchstens Defizite im Wuchs bekannt, bei _zu wenig_ NO3. 20 mg/l finde ich auch nicht übermäßig viel, zumal ja viele Schnellwüchsige (z.B. Vallisneria und Limnophila) mit eingeplant sind. Gruß, HP

11.08.2003, 09:50	#8
coco r. Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bonn Beiträge: 369 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo ! lieber hp: danke für deine antwort! der echinodorus bleheri wird gegen einen parviflorus ausgetauscht. (ich bin echt froh, den bepflanzungsplan gepostet zu haben, denn es ist nicht leicht nur mit einem buch zu planen.) aponogeton ulvaceus lasse ich weg. soll ich dafür noch eine andere pflanze nehmen, oder sind es noch so genug arten? wg des micramthemum umbrosum hab ich grad mal auf deiner homepage nachgesehen. bei dir kommt es scheinbar auch mit einer temp. ~ 26° C klar... dann werd ichs wohl doch probieren (vielleicht verträgt das umbrosum ja eine höhere temp. als die von silvi genannte art.) die frage der nitrat-empfindlichkeit bezog sich übrigens auf die ammannia gracilis. aber deiner antwort entnehme ich, daß du den leitungswasser nitratwert in kombination mit all den schnellwachsenden pflanzen nicht für zu hoch hältst. also nehme ich sie jetzt einfach mal in die planung mit auf. der endgütige plan wäre dann: (die pflanzenhandlung, bei der ich bestellen möchte hat immer 6-8 stengel in einem bund) hintergrund: 1. vallisneria americana var. biwaensis ODER vallisneria spiralis >>>>>>>>>>>>>>>>>> 4 bund 2. echinodorus parviflorus >>>>>>>>>>>>>>>> 2 bund 3. hydrocotyle leucocephala >>>>>>>>>>>>>>>> 2 bund 4. limnophila aquatica >>>>>>>>>>>>>>>> 3 bund 5. ammannia gracilis>>>>>>>>>>>>>>>>>2 bund mittelgrund: 6. nymphaea lotus rot (nach verfügbarkeit) >>>>>>>>>> 1 topf/knolle/bund 7. bacopa monnieri >>>>>>>>>>>>><>>> 3-4 bund vordergrund: 8. cryptocoryne parva oder x willisii >>>>>>>>>>>>>> 2 töpfe 9. lilealopsis (eine art, mal sehen welche) >>>>>>>>>>> 2 töpfe 10. micranthemum umbrosum >>>>>>>> 2 töpfe insgesamt wären das dann 6 töpfe 16 bund 1 nymphaea lotus (@hp deine rote nymphaea ist wunderschön!!! genau die farbe, diei ich suche. wo hast du die her: internetversand, wenn ja, welcher?) ist das genug für eine erstbepflanzung oder eher zu wenig??? :-? liebe grüße von caddi

11.08.2003, 18:21	#10
coco r. Registriert seit: 01.01.2003 Ort: Bonn Beiträge: 369 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi hp! also kann man das fassen: da entschuldigtst du dich doch glatt noch dafür, wenn du mir ausführlich antwortest! ich bin froh, daß du dir die mühe machst!!! (sehr froh sogar ) den rat mit hygrophila sunset, der vallisneria und dem hornkraut werde ich auf jeden fall befolgen und die lilealopsis lasse ich weg. mit der lobelia cardinalis bin ich mir noch nicht so recht sicher. sie ist ja auch bei kasselmann die pflanzenstrassen-pflanze nr. 1, aber irgendwie gefällt sie mir nicht ganz so gut... leider würde ich- obwohl du schon so ausführlich geantwortet hast- doch gerne noch etwas wissen (weil du dich eben nicht dazu geäußerst hast) : reicht die mengenplanung oder ist das zu wenig bzw. zu viel (bspw. so wie du die limnophila aquatica beschreibst hört sich das fast so an, als bräuchte ich mur ein bund...) sorry wg meiner fragerei! caddi [/u]

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