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Alt 22.08.2003, 10:26   #1
Chriscub
 
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Standard Komische Werte nach Einsatz von VE

Hallo,

ich habe mir zur Absenkung der Karbonat- und Gesamthärte einen Vollentsalzer (9000 Härteliter) angeschafft.
Nach Anleitung habe ich zunächst den Kationentauscher mit dem Wasserhahn verbunden und die ersten 5 Liter mal in den Gulli
laufen lassen. Danach den Anionentauscher angeschlossen und los
gings..

Das entsalzte Wasser stand jeweils 1 Woche ab, bevor es ins AQ kam. Komisch waren meine Werte bei der Überprüfung des entsalzten Wassers: GH 0, KH9.
Das Wasser kommt mit pH 7,6; kh9, GH 11 aus der Leitung- diese Werte hatte es auch im Aquarium bevor ich das Wechselwasser mit VE-Wasser verschnitten habe.

Ich entschied mich das Wasser jede Woche um 2 Härtegrade abzusenken bis zu GH6, KH4.. die erforderliche Mischung habe ich auf www.******-ing.de berechnet.

2 dieser Wasserwechsel habe ich bisher durchgeführt: die erste Messung ergab GH9, KH9, pH7,6- soweit, so gut. Heute kam der Hammer: GH7, KH14, pH7,6.

Wie kann das sein??

Das Aquarium hat 240Liter (120x40x50cm); vor dem VE-Einsatz lief immer die CO2-Anlage mit Nachtabschaltung. Seit ich die VE benutze läuft sie nicht mehr.
Das Becken wurde außerdem vor ca. 3 Wochen auf Sand umgestellt.

Hoffe jemand von euch weiß Rat.

Gruß
Christian
Chriscub ist offline  
Alt 22.08.2003, 10:47   #2
OCTANITROCUBAN
 
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Standard Re: Komische Werte nach Einsatz von VE

Zitat:
Zitat von Chriscub
Komisch waren meine Werte bei der Überprüfung des entsalzten Wassers: GH 0, KH9.

Hallo Chris,

diese Werte sind bei Benutzung einer richtig arbeitenden Ionentauscheranlage undenkbar.
Kein Kationentauscher kann
die GH entfernen und die KH drinlassen.

Wo hast Du das Ding gekauft ?
Ist Dein Testbesteck sicher in Ordnung (unbedingt den KH - Test checken !)?
Wieviel Wasser ist schon durch den Tauscher gelaufen ?
Wie lagerst Du das VE - Wasser ?
Kannst Du die el. Leitfähigkeit der "Wässer" messen oder
messen lassen ?

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 22.08.2003, 10:58   #3
Wolfgang
 
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Standard Re: Komische Werte nach Einsatz von VE

Hallo!

Vorneweg eine Frage:
Ist dein Tauscher regeneriert?
Viele Firmen liefern Ionentauscher unregeneriert aus, sei es aus Kostenfründen, oder warum auch immer.

Wenn du Indikatorharz genommen hast, würdest du das bei Kati sehen (aber auch hier sparen die Firmen, ohne direkte Nachfrage wird oft das billigere Nicht-Indikatorharz verwendet)

Ein Leitwertmessgerät hast du?
Dann bitte mal eben den Leitwert des VE-Wassers durchgeben.

Zitat:
Zitat von Chriscub
5 Liter mal in den Gulli laufen lassen. Danach den Anionentauscher angeschlossen und los gings..
Wumm, schon der erste Fehler!
Vor dem ersten Betrieb sollten Mindestens 5 Volumen jeder Säule gespült werden, d.H.

erst den kati alleine hinhängen und ruhig mal 20 - 50 Liter Wasser durchlaufen lassen.

Dann an den Kati den Ani hängen und nochmal 20-50 Liter wasser durchlaufen lassen, bzw. solange spülen, bis der Leitwert unter 10 µS ist.



Zitat:
Zitat von Chriscub
2 dieser Wasserwechsel habe ich bisher durchgeführt: die erste Messung ergab GH9, KH9, pH7,6- soweit, so gut. Heute kam der Hammer: GH7, KH14, pH7,6.

Hast du irgend etwas im becken, das aufhärtet?
Steine etc.?

Evtl. könnte es auch am Sand liegen, evtl. den sand mal mit Säure testen (essigessenz oder salzsäure, wenns schäumt, ist er kalkhaltig)

Gibst du irgendwelche Zusätze rein?


Zitat:
Zitat von Chriscub
Das Aquarium hat 240Liter (120x40x50cm); vor dem VE-Einsatz lief immer die CO2-Anlage mit Nachtabschaltung. Seit ich die VE benutze läuft sie nicht mehr.
Warum nicht?

Gerade mit weicheren Wasserwerten hast du viel mehr Freude an der CO² Anlage :-)
Wolfgang ist offline  
Alt 22.08.2003, 12:17   #4
OCTANITROCUBAN
 
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Standard

Hallo Wolfgang, hallo Chris

hab ich Depp gar nicht dran gedacht, wenn der Kati
in der Na - Form vorliegt und der Ani in der Cl - Form,
kommen eben genau die Werte zustande : GH 0, KH 9
KH 9 ist ja auch im Leitungswasser.
Welcher Händler liefert die Harze so ???
Der Effekt ist derselbe wie bei den gängigen Hausentsalzungsanlagen : die Härtebildner gegen
Na austauschen, das Wasser wird "enthärtet" und aufgesalzen.
Chris, Du reicherst Dein Wasser vermutlich mit Kochsalz an !
Dieses Wasser nicht mehr verwenden !
Einen weiteren Hinweis könnte auch der Nitratwert liefern :
er sollte im Säulenwasser deutlich niedriger sein als im Leitungswasser.

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 22.08.2003, 13:03   #5
Chriscub
 
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Standard

Hallo,


Zitat:
hab ich Depp gar nicht dran gedacht, wenn der Kati
in der Na - Form vorliegt und der Ani in der Cl - Form,
kommen eben genau die Werte zustande : GH 0, KH 9
KH 9 ist ja auch im Leitungswasser.
Welcher Händler liefert die Harze so ???
gekauft hab ich die Anlage bei www.vollentsalzer.de



Zitat:
Zitat von Wolfgang
Vorneweg eine Frage:
Ist dein Tauscher regeneriert?
Viele Firmen liefern Ionentauscher unregeneriert aus, sei es aus Kostenfründen, oder warum auch immer
Den Schlamassel, dass es kein Farbindikatorharz ist hab ich auch erst gesehen, als die Anlage da war.. auf der alten Homepage des Anbieters(also zum Bestellzeitpunkt) stand da nix von Indikatorharz gegen Aufpreis.

Laut Anbieter sind beide Austauscherharze jedoch regeneriert

Zitat:
Zitat von Wolfgang
Ein Leitwertmessgerät hast du?
Dann bitte mal eben den Leitwert des VE-Wassers durchgeben
Nein, hab leider kein Leitwertmeßgerät. Was kostet der Spaß denn in etwa?

Zitat:
Chriscub hat folgendes geschrieben:
5 Liter mal in den Gulli laufen lassen. Danach den Anionentauscher angeschlossen und los gings..


Wumm, schon der erste Fehler!
Vor dem ersten Betrieb sollten Mindestens 5 Volumen jeder Säule gespült werden, d.H.

erst den kati alleine hinhängen und ruhig mal 20 - 50 Liter Wasser durchlaufen lassen.

Dann an den Kati den Ani hängen und nochmal 20-50 Liter wasser durchlaufen lassen, bzw. solange spülen, bis der Leitwert unter 10 µS ist.
Ist das jetzt schlimm für den Anionentauscher?? Wenn ja, was soll ich tun?

Zitat:
Hast du irgend etwas im becken, das aufhärtet?
Steine etc.?

Evtl. könnte es auch am Sand liegen, evtl. den sand mal mit Säure testen (essigessenz oder salzsäure, wenns schäumt, ist er kalkhaltig)

Gibst du irgendwelche Zusätze rein?
Es könnte der eine große weiße Stein im Becken sein: Click the image to open in full size. hier ist der Stein(hinter dem Javafarn) leicht zu erkennen

Zusätze gebe ich keine rein, das einzige was reinkommt ist Ferrdrakon von Drak. Wasseraufbereiter benutze ich nicht.

Die CO2-Anlage ist mittlerweile wieder an..

Zitat:
Zitat von OCTANITROCUBAN
Ist Dein Testbesteck sicher in Ordnung (unbedingt den KH - Test checken !)?
Wieviel Wasser ist schon durch den Tauscher gelaufen ?
ich habe 2 verschiedene KH-Tests genommen. Beide mit selbem Ergebnis (1 Sera und 1no-name Produkt)

Es dürften jetzt ca. 150 Liter Wasser durchgelaufen sein.. ich habe 40 Liter Wasser im Keller stehen, das könnte ich ja nochmal checken..
Chriscub ist offline  
Alt 22.08.2003, 16:57   #6
Chriscub
 
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habe vorhin nochmal das Wasser getestet:

Leitungswasser hat jetzt KH14 (waren zuvor 9°dKH).

heute aufbereitetes VE-Wasser: pH7,6;GH 0,KH14; NO3: 12,5mg/l

Aquarienwasser: ph 7,6; GH7, KH14; NO3: 12,5mg/l.

Also was tippt ihr? Anionentauscher nicht regeneriert?

Das Harz da drin scheint nicht so locker zu sein wie im Kati. Könnte Rückspülen- also wenn ich den Auslauf vom Kati mit dem Auslauf vom Ani verbinde- eine Lösung sein??

Bin dankbar für jeden Lösungsvorschlag.
Chriscub ist offline  
Alt 23.08.2003, 10:04   #7
Chriscub
 
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HAllo,

Zitat:
Zitat von OCTANIROCUBAN
Der Effekt ist derselbe wie bei den gängigen Hausentsalzungsanlagen : die Härtebildner gegen
Na austauschen, das Wasser wird "enthärtet" und aufgesalzen.
Chris, Du reicherst Dein Wasser vermutlich mit Kochsalz an !
Dieses Wasser nicht mehr verwenden
die ganze Schoße geht unfrei zurück an der Verkäufer; das kann's echt nicht sein.
Chriscub ist offline  
Alt 23.08.2003, 15:56   #8
OCTANITROCUBAN
 
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Hallo Chris,

ich gehe davon aus, daß es so ist, wie
Wolfgang schon gesagt hat.
Die Kationensäule tauscht vermutlich die Härtebildner Calcium
und Magnesium gg. Natrium aus. Sie muß mit Salzsäure regeneriert werden.
Der pH hinter der Kati-Säule muß kleiner 4 sein.
Teste das mal aus. Ich denke, ist er nicht.
Die Anionentauschersäule sollte eigentlich, wenn sie nicht
regeneriert ist, das Nitrat zum großen Teil gg. Chlorid tauschen.
Wenn der NO3 - Wert im Leitungswasser höher ist als im VE - Wasser,
tut sie das auch. Sie muß mit Natronlauge regeneriert werden.

>>die ganze Schoße geht unfrei zurück an der Verkäufer

das würd ich vorher mal telefonisch abklären.
Was machst Du, wenn ders nicht annimmt ?
Dann kommt der ganze Kram zu Dir zurück und Du zahlst, richtig ?
Wenn der Händler regenerierte, betriebsbereite Tauscher anbietet,
sollte er sie auch liefern können.

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 23.08.2003, 16:09   #9
Chriscub
 
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hallo,

Zitat:
>>die ganze Schoße geht unfrei zurück an der Verkäufer

das würd ich vorher mal telefonisch abklären.
Werd ich sowieso..

Zitat:
Wenn der Händler regenerierte, betriebsbereite Tauscher anbietet, sollte er sie auch liefern können.
Genau darum will ich sie zurückschicken. Ich seh nicht ein, warum ich den VE regenerieren soll, wenn auf der HP und in der Gebrauchsanweisung steht, dass die VEs in regeneriertem Zustand ausgeliefert werden :x .

Es ist hier mein gutes Recht Nachbesserung zu verlangen.. per Definition liegt ja ein Sachmangel vor und die Kosten der Nachbesserung hat der Händler zu tragen.

Zitat:
Der pH hinter der Kati-Säule muß kleiner 4 sein.
Nö, isser nich. hat den gleichen ph wie es aus der Leitung kommt(7,6).
Chriscub ist offline  
Alt 23.08.2003, 21:08   #10
Wolfgang
 
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Hallo!

Jo der Stein sieht nach einem Kalstein aus, nimm ihn mal raus und teste mit Säure ob er reagiert.

Leitwertmessgeräte liegen bei ca. 100 Euro (z.B. bei Conrad).

Die sind zwar nicht so genau wie Geräte für 500 Euro aufwärts, aber für deine Zwecke mehr als ausreichend.

Wenn du Indikatorharz willst, würde ich mich gleich richtig beschweren und auch hier Nachbesserung verlangen.
Wolfgang ist offline  
 

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