brauch eure hilfe zu besatzfrage - Seite 2

tini · 27.08.2003, 14:31

hi,

*puh*,danke!!wären jetzt wieder kritiken gekommen,hätte ich wirklich geglaubt,ich bin total unfähig!ok,nach denen werde ich mal fragen.
vielen dank an euch drei!!

tine

kai havaii · 27.08.2003, 15:35

hi tine,

denk aber dran: wenn du die schneckenbuntbarsche in erwägung ziehst (und sie sind wirklich interessante tiere!), dann ist das nix mit den neons! gar nix!

und ich würde mich auch hinsichtlich der einrichtung eines tanganjika-beckens nochmal intensiver informieren, das sieht in der regel doch anders aus als so ein südamerika-becken. das wichtigste: sand als bodengrund und viele leere schneckenhäuser darauf verstreut. außerdem wird in der regel eher eine riff-struktur bevorzugt unf pflanzen sind nicht unbedingt notwendig, es gibt aber auch leute, die tanganjika-becken anders betreiben, und es soll auch funktionieren. :roll:

viele grüße, kai

27.08.2003, 17:12

Hallo,

Zitat:

Zitat von Tini

ph:7,5-8
kh:7
gh:15(sehr oft auch fast 20)
no2/no3:0
hab das wasser für den jetzigen bestand immer so verändert,dass er diese werte hatte:
ph:7,5
kh:6
gh:12
no2/no3:0

und

Zitat:

Zitat von Tini

5 neons,3 guppies,antennenwelse(2 große und unzählige kleine,die daraus entstanden sind,aber bald abgegeben werden),3 kupfersalmler,5 karfunkelsalmler

Nach Abzug der Antennenwelse wären übrig:
Neons 5
Guppies 5
Kupfers 3
Karfunkel 5
2 o. 3 Antennenwelse

Die Kupfersalmler würde ich weggeben (Händler fragen) und zwar für lau.
Den Neonbestand oder die Karfunkel aufstocken. Mindestens 10 Tiere.

Du scheinst ja schon Erfahrung mit Veränderungen am Wasser zu haben.
Wie hast Du das bisher angestellt? Destilliertes Wasser oder Mittelchen aus dem AQ Zubehör?

Um da für langfristig, vernünftige Werte zu sorgen wäre eine UOA eigentlich sinnvoll.
Ist natürlich nicht passend für jeden Geldbeutel, dass sehe ich ein.

Andererseits kann man AQ Wasser auch mit Salzsäure behandeln.
Jetzt nur nicht aufschreien, das kann man sehr schön nachlesen auf den Seiten von:
www.******-ing.de

Boris hat einige sehr schöne Beispiele für den Besatz mit Zwergbuntbarschen/Buntbarschen rausgesucht.

Haken an der Sache ist natürlich die Herkunft der Fische.
Und damit sind wir dann bei sehr unterschiedlichen Ansprüchen.
Kai, hat die Problematik ja schon geschildert.

Schön wären WW von:
PH 6,5-7,0
KH ~ 4,0
GH ~ 6,0
NO2 ~ 5-10

Da hättest Du ein sehr breites Spektrum für die Pflege von Zwergbuntbarschen mit Salmlern.
Wobei die definition Zwergbuntbarsch bis 8 cm Grösse ginge.

Grössere Buntbarsche scheiden aufgrund der Beckenmasse aus.

@Boris, ich bezog mich nur auf die AQ Grösse, der Rest war schon in Ordnung. :wink:

autoexec.bat · 27.08.2003, 18:01

Hi,

Tanganjikasee (Schneckenbuntbarsch, Feenbuntbarsch, Schlankchichliden) mögen hartes, leicht alkalisches Wasser.

Südamerika-Salmler brauchen ein weicheres, leicht saures Wasser. Wasserhärte <10 und pH 5,5 - 7.

Südamerika/Afrika-Barsche (Schmetterlingsbuntbarsch, Purpurprachtbarsch, Buckelkopfbuntbarsch, Roter Buntbarsch) brauchen auch weiches, leicht saures Wasser. Wasserhärte <10 und pH 6 - 7.

---

Am Ende der Diskussion bleiben dir 2 Möglichkeiten:

1. Leitungswasser benutzen: Nur Barsche aus Tanganjikasee, 5-6 dieser kleinen Barsche.
Viele andere Fische nicht möglich, weil Wasser zu hart.
Salmler nicht möglich, Wasser zu hart.
Südamerika/Afrika-Barsche nicht möglich, Wasser zu hart.
Guppys können bleiben, sie kommen aus Mittelamerika (Wasser ist mittelhart und ungefähr neutral), außerdem sind sie robust.

2. Weichwasser unter 10° GH und pH-Wert auf 6,0-6,5 gesenkt.
Diese Wasserwerte kommen den meisten Süßwasserfischen entgegen.
Dann wäre es möglich, einen Salmlerschwarm und 1-2 Paare der Südamerika/Afrika-Barsche zu halten. Tangajikasee-Barsche dann nicht möglich, Wasser ist zu weich.

mfg boris

Peer · 27.08.2003, 19:08

Zitat:

Zitat von autoexec.bat

Habe nur an den Malawisee gedacht aber auch für diese Arten ist Weichwasser angesagt.

Seit wann das denn?

tini · 28.08.2003, 14:59

hm,das heißt also,dass für mein leitungswasser nur buntbarsche aus dem tanganjikasee infrage kommen,sehe ich das richtig?das heißt dann also auch ,dass ich von meinen salmlern verabschieden muss,ja?aber da hätte ich schon eine möglichkeit,sie abzugeben,könnte sie zu einer bekannten bringen.wieder im tierladen abzugeben,wäre mir nicht so lieb,dass ist ja dann noch mehr stress.
gut,dann muss ich euch noch weiter löchern...

eure vorschläge haben mir gut gefallen,besonders die schneckenbuntbarsche.kennt ihr vielleicht noch andere schwarmfische aus dem tanganjikasee(schneckenbuntbarsch ist doch ein schwarmfisch,oder?stand im internet so.),die nicht so groß werden?
und dann wollte ich trotzdem noch ein paar pflanzen einsetzen(obwohl das ja dann nicht mehr so naturgetreu ist,aber ganz ohne pflanzen wäre es mir zu kahl),ich hätte da an anubia-arten gedacht,da andere pflanzen bei mir aus welchem grund auch immer,andauernd eingehen.aber da ich ja dann mein leitungswasser nehmen werde,bin ich mir nicht mehr so sicher,ob sie in diesem wasser auch gedeihen.werd jetzt mal danach das inernet durchforsten.vielleicht fallen euch ja ein paar pflanzen ein,die nicht im boden wurzeln,dass wäre bei schneckenbuntbarschen auch ungünstig.

tine

Peer · 28.08.2003, 15:13

Hi Tini...

Schneckenbuntbarsche sind KEINE Schwarmfische, wo steht das denn? Die kannste gut als Paar oder im Harem halten.

Auch manche Lebendgebärenden oder Regebogenfische halten sich gut in hartem alkalischem Wasser.
Oder du versuchst es mal mit Brackwasser...ist allerdings Geschmackssache...

Einige andere Neolamprologus' oder Julidochromis' würden bei der Beckengröße wohl auch passen.

Richtige Schwarmfische fallen mir jetzt nicht wirklich ein...oder doch, hab grad mal nachgesehen: Lamprichtys tanganicanus (Tanganjika-Leuchtauge ?) ist angeblich ein Schwarmfisch aus dem T.-See... hab ich aber auch eben nur so gelesen... wird wohl auch etwas zu groß (bzw viel zu groß).
Vielleicht fällt ja wem anders noch was ein...

Gruß
Peer

kai havaii · 28.08.2003, 15:14

hi tine!

also, ich würde es in einem tanganjikabecken mit sehr hellem sand probieren und dann mit viel javafarn und (siehe da!) anubia! insofern finde ich deine idee erstmal ganz gut!

als fische fallen mir zwei arten ein, die nicht sooo riesig werden: neolamprologus leleupi und neolamprologus caudopunctatus. zwei arten, die ich obendrein sehr schön finde und die man im handel auch bekommt

. allerdings weiß ich nichts über ihre ruppigkeit. vermutlich müßte sich aus einer gruppe auch jeweils ein paar finden und der rest dann eher wieder raus, denke ich. aber ganz genau weiß ich das nicht.

viele grüße, kai

tini · 28.08.2003, 15:33

das ist merkwürdig,gestern hab ich auf einer seite gelesen,dass schneckenbuntbarsche in der natur in großen schwärmen zusammenleben... :roll: ,ist ja schade.
ich würde nämlich gern nur eine art aus dem tanganjikasee halten,aber dafür mehrere.die schneckenbbs hätten mir gut gefallen.falls irgendeinem ein schwarmfisch aus der tanganjikaregion einfällt,immer her mit euren ideen!!
aber jetzt noch ne frage:das die salmler abgegeben werden müssen,ist klar,aber was ist mit denwelsen?die kleinen antennenwelse geb ich sowieso ab,aber die beiden großen hätte ich gern behalten.und was ist mit panzerwelsen?denen würden die wasserwerte nicht mehr gefallen,oder??

tine

kai havaii · 28.08.2003, 15:45

ne tine,

keine panzerwelse fürs tanganjika. du glaubst gar nicht, wie die von den schneckenbubas fertig gemacht würden, selbst wenn das wasser ginge. aber das wasser ist ja bereits das problem.

oder du behältst südamerika, geht ja auch :wink: , aber dann eben mit weicherem wasser. so schwer ist das wirklich nicht, wäre auch nur die anschaffung einer uoa, ansonsten keine weiteren kosten. dann kannst du eigentlich alles behalten, was du hast. so mache ich es (obwohl ich tanganjika auch sehr interessant fände), und ich fahre sehr gut damit!

viele grüße, kai

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27.08.2003, 14:31	#11
tini Registriert seit: 06.02.2003 Beiträge: 83 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi, puh,danke!!wären jetzt wieder kritiken gekommen,hätte ich wirklich geglaubt,ich bin total unfähig!ok,nach denen werde ich mal fragen. vielen dank an euch drei!! tine

27.08.2003, 15:35	#12
kai havaii Registriert seit: 01.04.2002 Ort: Berlin Beiträge: 999 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi tine, denk aber dran: wenn du die schneckenbuntbarsche in erwägung ziehst (und sie sind wirklich interessante tiere!), dann ist das nix mit den neons! gar nix! und ich würde mich auch hinsichtlich der einrichtung eines tanganjika-beckens nochmal intensiver informieren, das sieht in der regel doch anders aus als so ein südamerika-becken. das wichtigste: sand als bodengrund und viele leere schneckenhäuser darauf verstreut. außerdem wird in der regel eher eine riff-struktur bevorzugt unf pflanzen sind nicht unbedingt notwendig, es gibt aber auch leute, die tanganjika-becken anders betreiben, und es soll auch funktionieren. :roll: viele grüße, kai

27.08.2003, 18:01	#14
autoexec.bat Registriert seit: 28.01.2003 Ort: Ludwigshafen Beiträge: 117 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Tanganjikasee (Schneckenbuntbarsch, Feenbuntbarsch, Schlankchichliden) mögen hartes, leicht alkalisches Wasser. Südamerika-Salmler brauchen ein weicheres, leicht saures Wasser. Wasserhärte <10 und pH 5,5 - 7. Südamerika/Afrika-Barsche (Schmetterlingsbuntbarsch, Purpurprachtbarsch, Buckelkopfbuntbarsch, Roter Buntbarsch) brauchen auch weiches, leicht saures Wasser. Wasserhärte <10 und pH 6 - 7. --- Am Ende der Diskussion bleiben dir 2 Möglichkeiten: 1. Leitungswasser benutzen: Nur Barsche aus Tanganjikasee, 5-6 dieser kleinen Barsche. Viele andere Fische nicht möglich, weil Wasser zu hart. Salmler nicht möglich, Wasser zu hart. Südamerika/Afrika-Barsche nicht möglich, Wasser zu hart. Guppys können bleiben, sie kommen aus Mittelamerika (Wasser ist mittelhart und ungefähr neutral), außerdem sind sie robust. 2. Weichwasser unter 10° GH und pH-Wert auf 6,0-6,5 gesenkt. Diese Wasserwerte kommen den meisten Süßwasserfischen entgegen. Dann wäre es möglich, einen Salmlerschwarm und 1-2 Paare der Südamerika/Afrika-Barsche zu halten. Tangajikasee-Barsche dann nicht möglich, Wasser ist zu weich. mfg boris

28.08.2003, 14:59	#16
tini Registriert seit: 06.02.2003 Beiträge: 83 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hm,das heißt also,dass für mein leitungswasser nur buntbarsche aus dem tanganjikasee infrage kommen,sehe ich das richtig?das heißt dann also auch ,dass ich von meinen salmlern verabschieden muss,ja?aber da hätte ich schon eine möglichkeit,sie abzugeben,könnte sie zu einer bekannten bringen.wieder im tierladen abzugeben,wäre mir nicht so lieb,dass ist ja dann noch mehr stress. gut,dann muss ich euch noch weiter löchern... eure vorschläge haben mir gut gefallen,besonders die schneckenbuntbarsche.kennt ihr vielleicht noch andere schwarmfische aus dem tanganjikasee(schneckenbuntbarsch ist doch ein schwarmfisch,oder?stand im internet so.),die nicht so groß werden? und dann wollte ich trotzdem noch ein paar pflanzen einsetzen(obwohl das ja dann nicht mehr so naturgetreu ist,aber ganz ohne pflanzen wäre es mir zu kahl),ich hätte da an anubia-arten gedacht,da andere pflanzen bei mir aus welchem grund auch immer,andauernd eingehen.aber da ich ja dann mein leitungswasser nehmen werde,bin ich mir nicht mehr so sicher,ob sie in diesem wasser auch gedeihen.werd jetzt mal danach das inernet durchforsten.vielleicht fallen euch ja ein paar pflanzen ein,die nicht im boden wurzeln,dass wäre bei schneckenbuntbarschen auch ungünstig. tine

28.08.2003, 15:13	#17
Peer Registriert seit: 27.11.2002 Ort: Paderborn Beiträge: 64 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Tini... Schneckenbuntbarsche sind KEINE Schwarmfische, wo steht das denn? Die kannste gut als Paar oder im Harem halten. Auch manche Lebendgebärenden oder Regebogenfische halten sich gut in hartem alkalischem Wasser. Oder du versuchst es mal mit Brackwasser...ist allerdings Geschmackssache... Einige andere Neolamprologus' oder Julidochromis' würden bei der Beckengröße wohl auch passen. Richtige Schwarmfische fallen mir jetzt nicht wirklich ein...oder doch, hab grad mal nachgesehen: Lamprichtys tanganicanus (Tanganjika-Leuchtauge ?) ist angeblich ein Schwarmfisch aus dem T.-See... hab ich aber auch eben nur so gelesen... wird wohl auch etwas zu groß (bzw viel zu groß). Vielleicht fällt ja wem anders noch was ein... Gruß Peer

28.08.2003, 15:14	#18
kai havaii Registriert seit: 01.04.2002 Ort: Berlin Beiträge: 999 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi tine! also, ich würde es in einem tanganjikabecken mit sehr hellem sand probieren und dann mit viel javafarn und (siehe da!) anubia! insofern finde ich deine idee erstmal ganz gut! als fische fallen mir zwei arten ein, die nicht sooo riesig werden: neolamprologus leleupi und neolamprologus caudopunctatus. zwei arten, die ich obendrein sehr schön finde und die man im handel auch bekommt . allerdings weiß ich nichts über ihre ruppigkeit. vermutlich müßte sich aus einer gruppe auch jeweils ein paar finden und der rest dann eher wieder raus, denke ich. aber ganz genau weiß ich das nicht. viele grüße, kai

28.08.2003, 15:33	#19
tini Registriert seit: 06.02.2003 Beiträge: 83 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	das ist merkwürdig,gestern hab ich auf einer seite gelesen,dass schneckenbuntbarsche in der natur in großen schwärmen zusammenleben... :roll: ,ist ja schade. ich würde nämlich gern nur eine art aus dem tanganjikasee halten,aber dafür mehrere.die schneckenbbs hätten mir gut gefallen.falls irgendeinem ein schwarmfisch aus der tanganjikaregion einfällt,immer her mit euren ideen!! aber jetzt noch ne frage:das die salmler abgegeben werden müssen,ist klar,aber was ist mit denwelsen?die kleinen antennenwelse geb ich sowieso ab,aber die beiden großen hätte ich gern behalten.und was ist mit panzerwelsen?denen würden die wasserwerte nicht mehr gefallen,oder?? tine

28.08.2003, 15:45	#20
kai havaii Registriert seit: 01.04.2002 Ort: Berlin Beiträge: 999 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	ne tine, keine panzerwelse fürs tanganjika. du glaubst gar nicht, wie die von den schneckenbubas fertig gemacht würden, selbst wenn das wasser ginge. aber das wasser ist ja bereits das problem. oder du behältst südamerika, geht ja auch :wink: , aber dann eben mit weicherem wasser. so schwer ist das wirklich nicht, wäre auch nur die anschaffung einer uoa, ansonsten keine weiteren kosten. dann kannst du eigentlich alles behalten, was du hast. so mache ich es (obwohl ich tanganjika auch sehr interessant fände), und ich fahre sehr gut damit! viele grüße, kai