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Alt 26.08.2003, 11:20   #1
Diana
 
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Standard Fischsterben über längeren Zeitraum

Hallo,
ich hab schon mal wieder in den älteren Beiträgen rumgelesen und hatte zunächst gar keinen Mut, hier was zu fragen. Ich mache es jetzt trotzdem, da ich verzweifelt bin und nichts falsch machen will. Ich weiß, daß der Besatz für das Becken und die WErte nicht so günstig sind, wenn ihr wollt, hackt auf mir rum. (Hat sich übrigens wegen einem Umzug und anderen Leitungswassers so ergeben).
Zunächst versuch ich mal, die Checkliste durchzugehen.
1. Symptome kann ich überhaupt keine finden, außer, daß die Fische über einen längeren Zeitraum (Wochen) abmagern. Sie verhalten sich völlig normal (nach meiner Beobachtung), erst 1-2 Tage bevor sie sterben, sind sie träge, liegen am Boden und atmen heftig. Das passiert jetzt seit mehreren (6?) Monaten immer mal wieder mit 1 oder 2 Fischen. Dann fängt irgendwann wieder einer an, abzumagern.
2. Betroffen waren bis jetzt 2 Skalare (+- ausgewachsen), 3 Prachtschmerlen (noch recht klein), ein Panzerwels (C. julii, ausgewachsen) 2 Ancistren (Teml.,dolich. oder so, hab ich von einem Bekannten, auch ausgew.), 2 T.leeri (auch ausg.)
3. außer einem Platy kann ich momentan bei keinem Fisch eine Abmagerung feststellen. Übrig sind dann momentan noch 2 Skalare, 2 Prachtschmerlen, 1 Ancistrus, 1 Leporacanthicus galaxias (ca. 12 cm), 1 Panaque nigrolineatus (ca. 10 cm), 3 Auquidens curviceps, 1 Fächergarnele
4. Die letzten Fische (die Prachtschmerlen) sind vor ca. 10 Monaten dazugekommen
5. 240 l Becken, Eheim-außenfilter (2324), einigermaßen dicht bepflanzt (Echinodorus, anubias, Vallisnerien, Javafarn und Cryptocorynen),
6. Ich hab zwar NO2, NO3, GH und pH gemessen, aber leider nicht hier. Waren aber unauffällig, im Vergleich zu vorher. GH ist um die 12, pH ist ca. 7,4. Tropfentests von sera, Temp 25-26 (in den heißen TAgen zweitweise natürl. mehr...) wenn Ihr sie ganz genau haben wollt, kann ich sie nachreichen.
7. Bis jetzt hab ich keine Behandlungsversuche unternommen.Bin da auch eher skeptisch, wegen meiner Welse

Ich wechsle alle 2-3 Wochen ca. 1/4 Wasser, sauge dabei mit der Mulmglocke einen Teil des Mulmes ab. Ich setze weder Wasseraufbereiter noch Dünger zu. Kies ist ca. 3mm, ca. 6cm hoch, darunter Sand mit Dünger noch von der Beckeneinrichtung vor vier Jahren.
Ich bin mir nichts bewußt, was ich in der Handhabung oder sonst wie verändert hätte.

Wenn mir jemand Tips geben kann, z.B. was ich testen soll/kann, wäre ich dankbar. Ich hab ürigens noch ein Zweites kleines Becken, in dem es keine Probs gibt.
Diana ist offline  
Alt 26.08.2003, 11:42   #2
MarcusW.
 
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Hi!

Spontan fallen mir zwei Möglichkeiten ein.

1. Schlechtes Leitungswasser. Es kann vorkommen, dass Pestizid und ähnliche Werte zu hoch sind. Diese Werte kann man nicht so einfach messen. Das heißt, sie könnten zu hoch sein, auch wenn die anderen Werte stimmen. Höre dich einfach mal ein wenig um und stelle fest, ob es anderen Aquarianern in deiner Umgebung ähnlich geht.
In Dortmund gab es mal einen ähnlichen Fall, der ganze Bestände an Malawis dahingerafft hat.

2. Würmer. Dafür würde das Abmagern sprechen. Schaue mal nach, ob aus dem After der Fische kleine, rote Fransen rausschauen. Das wäre ein Zeichen für Wurmbefall.

Ansonsten könnte es sich auch um Fische handeln, die schon eine Darmerkrankung hatten, als du sie bekommen hast. Das ist mir mit 2 Schilderwelsen passiert. Obwohl alle anderen Fische putzmunter waren, siechten sie so vor sich hin, bis sie dann das Zeitliche segneten.
Stammen deine Fische alle von dem gleichen Händler? Wäre immerhin möglich, dass er seine Fische von einer "befallenen" Fischzucht (Ferost, Ostblock) bezieht.
In diesem Fall, Händler wechseln oder direkt von Privat kaufen.

Gruß
Marcus
MarcusW. ist offline  
Alt 26.08.2003, 11:47   #3
Wonni
 
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Hallo Diana,

zu den Prachtschmerlen sag ich jetzt mal nichts weiter.

Was mir so in den Sinn kommt, wären Darmparasiten. Ich kenn mich da nicht so gut aus, habe aber schön öfters von solchen Symptomen bei einem Befall gelesen. Hast du eines der verstorbenen Tiere seziert? Die Parasiten könntest du dir mit den PS geholt haben; sind ja alles Wildfänge.

Ich würde -wenn hier keine Tipps kommen- unbedingt einen Tierarzt aufsuchen. Es scheint sich ja von alleine nicht zu verbessern.

Ach ja, und erhöhe bitte die Wasserwechselmenge und-frequenz. Bei deinem Besatz sollten es schon 50% in der Woche sein. Die erhöhten Wasserwechsel können sich durch eine Reduzierung der Keimdichte positiv auswirken.

Gruß
Yvonne
Wonni ist offline  
Alt 26.08.2003, 12:10   #4
Diana
 
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HAllo,
danke schon mal für die schnellen Antworten. Ich werd meine Fische nochmal genauestens ankucken, insb. wegen Würmern am After. Aber eigentlihc bin ich mir sicher, daß ich die gesehen hätte. Aber ich kuck nochmal. Die Fische sind nicht alle vom selben Händler und einige waren schon 4-5 Jahre bei mir. Wasserwechsel werd ich mal erhöhen und bzgl eines Tierarztes werd ich mich mal umhören, ob es da was taugliches gibt. Vielleicht werd ich mich auch mal ans Sezieren machen, da drücke ich mich etwas vor, da ich unsicher bin, ob ich da ohne Erfahrung was rauskriegen kann.
Wie gesagt, danke und für alle weiteren Tips auch shcon mal ,

Diana
Diana ist offline  
Alt 26.08.2003, 12:27   #5
Wonni
 
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Hallo Diana,

ich hätte wohl auch Skrupel und bestimmt auch Ekel einen Fisch zu sezieren. Hab mich in der Schule auch immer vor den Fröschen gedrückt. Wenn du dich nicht dran traust, dann frier den toten Fisch ein und nimm ihn mit zum Tierarzt. Der sollte dann einen Abstrich machen können um ihn mikroskopisch zu untersuchen.

Natürlich drück ich dir die Daumen, dass nun nichts mehr passiert!

Gruß
Yvonne
Wonni ist offline  
Alt 26.08.2003, 12:28   #6
Ute Steude
 
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Hallo Diana,
Wurde ja schon angedeutet...aber über deinen Besatz solltest du evtl. schon auf Kurz oder lang mal nachdenken,da gäbe es einiges zu verbessern...
es wird u.U. dauerhaft zu stressbedingten Schwächungen vereinzelter Tiere kommen (Revierkämpfe etc.) u. das macht sie auch anfälliger für Krankheitssymptome.
Du mußt versuchen die Beckenpflege(hygiene) zu optimieren bis du andere Lösungen für den Besatz hast u. besonders abwechslungsreich (vitamin u. ballaststoffreich! >Verdauungsprobs?!) füttern.

Dann ist ggf. der BG nicht besonders gut geeignet,zumal du ja auch PW hast - wie grob ist denn der Kies?

Wie ist das AQ strukturiert,genügend Sichtbarrieren,Höhlen,Wurzeln vorhanden?

Dann noch: was und wieoft/wieviel fütterst du? lg
Ute Steude ist offline  
Alt 26.08.2003, 16:40   #7
Diana
 
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Danke nochmal.
Zu den Fragen, daß ich mit dem Besatz was machen muß, ist mir schon klar, ist in der Planung. Zum Bodengrund, er ist nicht scharfkantig, aber der Panzerwels ist ein übernommener Restbestand gewesen und war der letzte seiner Art. WErd mir auch keine holen (als ich ihn mal abgeben wollte, hab ich ihn nicht fangen können und es irgendwann aufgegeben).
Zum Füttern: meist füttere ich jeden zweiten Tag, mal Futtertabletten (2-3), mal Flockenfutter. Außerdem noch 2-3 mal lebende Drosophila Larven oder Fliegen. Selten mal noch gefriergetrocknetes Futter (Daphnien, MüLa oder so).
glaubst Du, daß es wirklcih streßbedingt sein könnte? (will jetzt nicht behaupten, daß es keinen gibt). Die Fische waren ja größtenteils shcon lange in der Kombination zusammen und die Todesfälle treten ja quer durch alle Arten auf!?
Ich werd mich jedenfalls gleich heut abend an einen ausgiebigen WW begeben.

Diana

Diana
Diana ist offline  
Alt 26.08.2003, 16:48   #8
Sylvia m
 
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Hi Diana,
bevor ich nach Hause gehe noch eine im Moment ziemlich blöd klingende Frage.Ist es in Mainz eigentlich immer noch so,dass Blondinen grüne Haare bekommen :-? War vor einigen Jahren so,da hatten sie in dem Stadtteil in dem meine Schwester wohnte dem Wasser etwas zugesetzt.

Salut Sylvia
Sylvia m ist offline  
Alt 27.08.2003, 05:02   #9
Sandra78
 
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@ Silvia m!
Grüne Haare bekommt man vom Chlor! Und grün setzt sich natürlich gerade bei blonden Haaren durch. Hatte das mal im Urlaub vom Swimmingpool. War echt toll. Naja, vielleicht ein neuer Modeschrei?
Sandra
Sandra78 ist offline  
Alt 27.08.2003, 08:35   #10
Ute Steude
 
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Hallo Diana,
Durch dauerhaften "Stress" können die Tiere schon anfälliger werden für etwaige andere "Auslöser".
Und schon 4 Skalare (ohne mal die ganzen anderen Tiere) können mit der Zeit in einem AQ dieser Größe ziemlich vile Streit verursachen...(weißt du denn evtl. wie die Geschlechterverteilg. war/ist?).

Es kann auch ohne weiteres ne ganze Zeit lang "ohne nennenswerte" Probs abgehen (wie bisher ja wohl auch bei dir),aber irgendwann wenn es z.B. zu Balz oder ggf. sogar zur Eiablage/Brutpflege käme,könnte es dann zw. den Tieren schon rund gehen.Bei einem AQ dieser Größe wäre etl. (ohne weiteren Besatz!) ein echtes Paar möglich...

Du solltest auch mal verstärkt ballaststoffreich /vitaminreich füttern.Gib mal eher auch Lebendfutter wie z.B. Wasserflöhe,die "putzen" den Darm oder auch Spinat usw.

Und nochwas zu den bereits mal o.e. "anderen" Auslösern,die gestresste Tiere eher anfälig machen könnten...sowas meinte wohl auch Sylvia ...es ist einen Frage/Hinweis auf evtl. eingeleitete Substanzen im Leitungswasser...frga da mal bei deinem Versorger nach (dazu läuft auch gerade eben noch ein andere thread,schau da auch mal rein!)

@Sylvia...ich glaube diesen,deinen damaligen fred meinte ich...weißt du evtl. noch wann der lief u. wie der "hieß"? u. könntest du ihn dann bitte mal im ff. thread als link reinsetzen...wäre supernett...da wisssen wir nämlcih auch net weiter... danke! lg

http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ic.php?t=42974
Ute Steude ist offline  
 

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