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Alt 28.08.2003, 13:54   #1
Gilles
 
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Standard Otocinclus bestimmen

Hallo,

Ich habe jetzt den Thread (http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ic.php?t=20359) über die verschiedenen Otocinclus-Arten merhmals gelesen, kriege es aber nicht fertig meine zu bestimmen....

Meine Bitte an euch: Könnte jemand sich die Bilder mal ansehen, und "mitraten" ? (ich poste nur die Links da die Bilder das Layout des Forums wahrscheinlich sprengen würden, aber keine Angst, es sind nur je 100k).

http://www.restena.net/gilles-temp/oto-1.jpg
http://www.restena.net/gilles-temp/oto-2.jpg
http://www.restena.net/gilles-temp/oto-3.jpg
http://www.restena.net/gilles-temp/oto-4.jpg

Viele Grüsse,
Gilles
Gilles ist offline  
Alt 28.08.2003, 19:02   #2
Marc Danner
 
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Standard

Hi
Also wenn ich mich jetzt nicht verschaut habe dann sind alle bis auf bild 3 O. hoppei
und Bild 3 dürfte dann ein O.macrospilus sein

Mfg
Marc
Marc Danner ist offline  
Alt 28.08.2003, 21:53   #3
Gilles
 
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Danke Marc.

Entschuldige bitte wenn ich noch mal nachhake, aber ich möchte noch was dazulernen : welches Detail macht dich den auf Bild 3 anders sehen?

Ich sehe nur einen Unterschied beim Schwanzfleck, und "Nummer 3" scheint etwasausgeprägtere schwarze Punkte zu haben. Ist das ausschlaggebend?

Viele Grüsse,
Gilles
Gilles ist offline  
Alt 28.08.2003, 22:00   #4
WernerK
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Beiträge: n/a
Standard

Hallo Gilles,
Zitat:
Zitat von Gilles
Entschuldige bitte wenn ich noch mal nachhake, aber ich möchte noch was dazulernen : welches Detail macht dich den auf Bild 3 anders sehen?

Ich sehe nur einen Unterschied beim Schwanzfleck, und "Nummer 3" scheint etwasausgeprägtere schwarze Punkte zu haben. Ist das ausschlaggebend?
Fische anhand von Fotos zu bestimmen ist nicht einfach, oft unmöglich.
Ich sehe das ähnlich wie Mark, der Fisch auf Bild 3 scheint einer anderen Art anzugehören, welcher da würde ich mich aufgrund eines Fotos nicht festlegen.
Die Seitenlinienverbindung zum Schwanzwurzelfleck scheint anders zu sein und auch die Zeichnung auf dem Rücken scheint etwas anders.
Man müßte die Tiere sehen und eventuell auch genauer untersuchen ;-(, bevor man definitiv was sagen kann.

Gruß Werner
 
Alt 29.08.2003, 13:55   #5
Gilles
 
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Standard

Hi Werner,

Zitat:
Zitat von WernerK
Fische anhand von Fotos zu bestimmen ist nicht einfach, oft unmöglich.
Ich sehe das ähnlich wie Mark, der Fisch auf Bild 3 scheint einer anderen Art anzugehören, welcher da würde ich mich aufgrund eines Fotos nicht festlegen.
Kann ich nachvollziehen. Aber mit der Post schicken zum ansehen kommt weniger in Frage . Ich fragte ja vor allem nach der Begründung um den Gedankengang bei einer Fischbestimmung nachvollziehen zu können (auch wenns bloss anhand von einem Beispiel ist). Schliesslich will ich ja was dazulernen, und nicht beim nächsten Otocinclus die selbe Frage noch mal stellen .

Und dass absolute Sicherheit nicht drin ist und dass man das Recht hat sich zu irren ist schon klar. Gerade ein Forum könnte ja gar nicht überlegen wenn jeder aufgrund eines Irrtums zur Rechenschaft gezogen würde.

Zitat:
Die Seitenlinienverbindung zum Schwanzwurzelfleck scheint anders zu sein und auch die Zeichnung auf dem Rücken scheint etwas anders.
Ok, das sind auch die einzigen Details die ich unterscheiden konnte, wusste aber nicht ob die jetzt relevant sind oder nicht.

Zitat:
Man müßte die Tiere sehen und eventuell auch genauer untersuchen ;-(, bevor man definitiv was sagen kann.
Meinst du "untersuchen" wie "aufmachen und reinsehen"? oder bloss etwas genauer zusehen? Oder hängt das ohnehin von Spezies zu Spezies ab, wie man genau bestimmt?

(sorry...schon wieder so viele Fragen...ich kanns nicht lassen. :wink: )

Gruss,
Gilles
Gilles ist offline  
Alt 29.08.2003, 14:37   #6
WernerK
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Beiträge: n/a
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Hallo Gilles,
Zitat:
Zitat von Gilles
Zitat:
Man müßte die Tiere sehen und eventuell auch genauer untersuchen ;-(, bevor man definitiv was sagen kann.
Meinst du "untersuchen" wie "aufmachen und reinsehen"? oder bloss etwas genauer zusehen? Oder hängt das ohnehin von Spezies zu Spezies ab, wie man genau bestimmt?
viele Fischarten werden nicht nur anhand äußerlicher Merkmale, wie Größe, Färbung, Anzahl der Flossenstrahlen, Größenverhältnisse usw. bestimmt, auch innere Merkmale (z.B. Schlundzähne, Kiemenbögen, Kopfknochen usw.) sind dabei wichtig. Manche Arten kann man aufgrund äußerer Merkmale nur schwer unterscheiden, da bleibt dann nur die Untersuchung innerer Merkmale.

Gruß Werner
 
Alt 29.08.2003, 21:38   #7
Gilles
 
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Hallo Werner,

Danke für die Erklärungen....

Gruss,
Gilles
Gilles ist offline  
Alt 30.08.2003, 16:25   #8
Marc Danner
 
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Standard

Hi
Also meine Gadankengänge sind meistens sehr unübersichtlich
+aber,
ich schaue auf den Schwanzwurzelfleck, auf die Farbe , auf die musterung, auf die Seitenlinie, auf form des tieres

Bild Nr2 könnte auch eine andere Art sein

Mfg
Marc
Marc Danner ist offline  
Alt 31.08.2003, 19:57   #9
Gilles
 
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Hi Marc,

Zitat:
Zitat von Marc Danner
Also meine Gadankengänge sind meistens sehr unübersichtlich
Das erinnert mich an jemanden....ach ja, an mich!

Zitat:
ich schaue auf den Schwanzwurzelfleck, auf die Farbe , auf die musterung, auf die Seitenlinie, auf form des tieres
Ok,danke. Nachdem was du und Werner geschrieben habt gehe ich davon aus dass ich zwei Arten habe, je 2 von jeder (ich bin mir auch nicht mehr 100%ig sicher ob die 4 Bilder auch 4 Fische zeigen...die Biester bewegen sich dauernd ).

Es sieht so aus als hätten die einen einen sehr grossen Schwanzfleck (der über die ganze Breite geht), mit einer leichten Trennung von Längsband und Fleck. Der Rücken ist grau, mit einigen schwarzen Flecken.

Im Gegensatz dazu haben die beiden anderen kleine, nicht vom Längsband getrennte Schwanzflecken, und einen eher einheitlich grauen Rücken. Ausserdem (das sieht man auf den Fotos nicht so deutlich) scheint das Längsband vom grauen Rücken durch ein schmales weisses Band getrennt.

Deinem erstenKommentar nach könnten die ersten also O. macrospilus sein, und die beiden anderen O. hoppei ?

Danke für deine Mühe!

Gruss,
Gilles
Gilles ist offline  
Alt 31.08.2003, 21:13   #10
Marc Danner
 
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Hi
Ich könnte vergessen mein Otocinlus zu Fotografieren bei 20 Stück ein Ding der unmöglichkeit

Mfg
Marc
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