xiophorus helleri mit weißem Bauch

Isabella K. · 04.09.2003, 14:41

Hallo Forumteilnehmer!

Ich bin seit 9 Wochen Aquarium Besitzer (250l) und habe u. a. 3 rote Schwertträger (1m 2w) im Aquarium. Die Wasserwerte sind PH7,2 ; GH 18 ; KH 8 ; Nitrit , Nitrat, Ammonium und Ammoniak sind beim Sera Tropfentest immer in geringster Menge vorhanden, bzw. auf 0 (was ja aber eigentlich nicht sein kann)

Mir ist aufgefallen, dass die Schwertträger mehr und mehr die Farbe an den Bäuchen verlieren und schimmernd weiß werden, etwa wie bei Koi Fischen.

Ich füttere Flockenfutter, rote Mückenlarven und Tubifex getrocknet, weiße Mückenlarven und Artemia gefroren. Täglich abwechselnd. Ab und zu knabbern die Schwertträger auch absterbenden Pflanzen und an Welschips herum.

Hat jemand eine Ahnung, ob den Fischen ein "Farbvitamin" o. ä. fehlt?

Ich habe im Aquarium letzte Woche 3 Tage lang Grindalwürmchen entdeckt, die dann aber wahrscheinlich aufgefressen wurden. Diese Woche kriechen kleine Scheibenwürmchen schon seit Montag an der Scheibe herum.

Wie kommen diese Würmchen ins AQ? Ich habe doch noch gar kein Lebendfutter verfüttert :-?

Kann es vielleicht sein, dass diese Würmchen zu fetthaltig sind und den Schwertträgern deshalb die Farbe verloren geht?

Ich hoffe dass meine Angaben vollständig sind, und danke schonmal für die Antwort.

Gruß
Isabella

04.09.2003, 16:07

Hi Isabella!

Meines Wissens läßt die Pigmentierung der Bauchdecke mit dem Wachstum (auch Schwangerschaft) nach, weil die Farbpigmente durch die Dehnung "auseinanderdriften".

Dieses ist (glaube ich) allen Lebendgebährenden gemein und ist auch bei anderen Fischen zu beobachten.

Gruß

Thomas

Ute Steude · 05.09.2003, 08:33

Hallo,Isabella
Du kannst auch mal hin und wieder eine Prise Rosenpaprika,aber die "milde " Ausführung auf die Wasseroberfläche streuen.Wir gerne genommen u. kann die Färbung ein wenig "aufmöbeln"! lg

05.09.2003, 08:38

Hallo Ute!

Kleine (notwendige) Korrektur:

Man muß wirklich klar zwischen Rosenpaprika und Edelsüß unterscheiden.

Siehe: http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ika+edels%FCss

Gruß

Thomas

Ute Steude · 05.09.2003, 09:46

Hi Thomas,
Jau,hast recht...meinte ich zwar natürlich,war aber evtl. ein wenig ungenau.mercy! cy

Isabella,
PS:was mir soeben aber noch einfällt: wäre aber evtl. auch mal interessant wenn du mal etwas "mehr" zum AQ insgesamt so schreiben könntest...also Einrichtung,weiterer Besatz,woher sind die Tiere,was fütterst du etc.lg

Isabella K. · 05.09.2003, 12:23

Danke für die Hinweise. Die eine Schwertträgerdame ist tatsächlich trächtig. Sie hat da, wo man den Trächtigkeitsfleck sehen soll mehrere schwarze Pünktchen in sich, vor einer Woche habe ich sowas wie rote Eier gesehen. Aber das Männchen...?? Zumindestens hört sich das alles an, als ob der Farbrückgang harmlos ist,, darum mache ich mir nun auch keine Sorgen mehr.

Danke! :-kiss

Ute: Ich füttere nur die Dinge, die ich oben aufgeführt habe. Zusätzlich fressen die Fische die von selbst gewachsenen Scheibenwürmchen die zur Zeit da sind, und die Grindalwürmchen, die ich aber seit mehr als einer Woche nicht mehr gesehen habe. (Schon aufgefressen hoffe ich :lol: )

Mein weiterer Besatz: ein ganz kleiner und ein 5cm langer blauer Antennenwels, 2 Wabenschilderwelse je noch ca. 6cm, 5 Zitronensalmler und ein Schlußlichtsalmler (der war bei der Zitronensalmlergruppe aus versehen mit dabei) 3 siamesische Rüsselbarben und 5 otocinclus affinis.

Vor ca. 3 Wochen hatten wir leider ein unerklärliches Fischsterben nach dem Wasserwechsel.
Damals starben 1 Otocinclus... 3 siamesische Rüsselbarben... 1 L-Wels (dessen Muster ich auf der welse.com Liste nicht fand)... und 11 Zitronensalmler. 2 Goldkopfskalare, die 3 Tage zuvor sogar Eier abgelegt hatten, innerhalb von 5 Tagen.

Die damaligen Werte habe ich zu Hause aufgeschrieben (leider nicht da), sie unterschieden sich jedoch vor und nach dem WW in den "giftigen Werten" nicht voneinander. Deshalb waren uns die Fischleichen total unerklärlich.

Ich habe den Sera Testkoffer und noch zusätzlich den Sera O2 und CO2 Dauertest. Alles bis auf die KH und GH sind immer im grünen bereich. Nichtmal Nitrat soll angeblich nachweisbar sein. Und weil wir Anfänger sind machte ich damals noch mindestens 2x pro Woche alle Tests durch.

Einen Nitritpeak hatte ich schon vor 5 Wochen, der mit 2x WW wieder behoben war. Damals starb KEIN Fisch!

Mir haben die Fische soooo leid getan und ich fühlte mich total mies, weil ich den Fischen ein schönes Zuhause geben wollte und versagt hatte. Am liebsten hätte ich alles hingeworfen, aber es waren ja noch mehr Fische da, deshalb habe ich fast rund um die Uhr das Internet durchforstet, aber ausser einem Hinweis auf zu viel Chlorid im Wasser nix brauchbares gefunden. Ich weiß bis heute nicht, was eigentlich los war, da es keinen Chloridtest für jedermann gibt. Aber wenigstens sterben nun keine Fische mehr.

:-? Habt Ihr sowas schonmal gehört :-?

Über unser AQ hätte ich noch sooooooo viel zu schreiben. Ich sitze täglich durchschnittlich mindestens 1,5 Stunden vor dem AQ und beobachte alles mögliche, es ist einfach faszinierend!

Ute Steude · 05.09.2003, 13:23

Hallo,
Na,das wundert mich eigentlich nicht allzusehr,daß ihr einige Fische verloren hattet...

euere Anfangsbesatz war ja leider etwas arg "durcheinander" und recht unpassend,da einige Arten (mal abgesehen von ihrer jew. Endgröße) härteres Wasser u. andere weiches benötigen.
Zudem waren dabei einige recht revierbildende Arten.

Wenn ein Fisch dauerhaft gestresst ist wie z.B. durch falsche Haltungsbedinungen ist er somit auch schneller anfällig für etwaige andere Erkrankungen u.ä.
Und nicht jeder Fisch stirbt "sofort" oder überhaupt z.B. an erhöhtem Nitrit.Eine Vergiftung kann auch erst viel später zum Tode führen.(vgl. auch einer Kupfervergiftg.bei Welsen,da kommt es oft erst nach Monaten zu "plötzlichen,unerklärlichen" Ausfällen...solche vergiftungen müssen nicht "sofort" alut alle Tiere töten,manche Vergiftg. geht auch langsam u. schleichend einher!

Welchen genauen "Restbestand" an Tieren hast du denn nun dann genau,hab ich jetzt nicht genau verstanden...sorry.

Füttere aber mal verstärkt Lebend,u. Frostf. und frisches Gemüse;also auch Vitamine.Du mußt versuchen durch großzügige WW u. bestes Futter die Abwehrkräfte der Tiere zu vebessern.

Bei deiner hohen Härte solltest du dir auf Duer überlegen dich von den Weichwassefischen zu trennen bzw. in ein 2. AQ mit WWWerten zu geben (ist aber etwas aufwendig..>Osmose etc. lies mal dazu)

bei den Schwertträgern,was du da an schw. Punkten sehen konntest waren wahrscheinlich die Augen der Jungfische!Alle Lebendgeb. sind nebenbei bemerkt sehr produktiv was Nachwuchs angeht;und gerade Schwertträger benötigen schon rel. vile Schwimmraum,d.h. sollte man nur an leuet abgeben,die AQ mit mind. 80,besser 100cm Länge haben...überleg dir also auch hier frühzeitig was du mit den NZ zukünftig tun kannst! lg

Ute Steude · 05.09.2003, 13:27

Hi,
Nachtrag:

wenn du solche Stoffe wie Blei,Kupfer,Chlor im LW hast solltest du das LW einige Minuten ablaufen lassen aus dem W-hahn ehe du WW machst oder in einem Eimer über Nacht abstehen lassen u. ggf. sogar mit Wasseraufbereitern arbeiten.Frag dazu aber nochmals bei deinem versorger nach um sicher zu sein was da so angebl. bei euch alles so drin sein soll.lg

Isabella K. · 05.09.2003, 14:45

Mein jetziger Besatz: ein ganz kleiner und ein 5cm langer blauer Antennenwels, 2 Wabenschilderwelse je noch ca. 6cm, 5 Zitronensalmler und ein Schlußlichtsalmler (der war bei der Zitronensalmlergruppe aus versehen mit dabei) 3 siamesische Rüsselbarben und 5 otocinclus affinis und die 3 Schwertträger.

Danke für die Info! Ich habe das noch garnirgends im www gelesen, dass die vergiftung erst später zum Tode führen kann. Aber es ist ja logisch, wenn mans recht überlegt... Ich werde mich beim Wassserwerk mal über diese Stoffe informieren

Ich habe vor einiger Zeit mit dem Wasserwerk telefoniert. Die haben gesagt, dass sie das Wasser mit höchstens (!!!) 14°dGH in die Leitungen geben. Bei uns kommt es aus dem Hahn aber (trotz 15 l vorlauf) mit 19, einmal sogar mit 20°dGH aus der Leitung... Um es wenigstens ein bisschen zu senken verwenden wir beim WW zusätzlich Osmosewasser. Da das aber auch nicht so gesund sein soll... (ist eine Meinung von einem Arbeitskollegen, die ich im Netz allerdings so auch nicht gefunden habe) schütten wir bei jedem Wasserwechsel nur so ca. 15 l hinzu. Das senkt den GH um 2 - 3°

Hast Du oder jemand anderes mir vielleicht einen Tip welche(s) www Adresse od. Zeitschrift od. Buch zuverlässig über hälterungsbedingungen verschiedener häufig im AQ-Handel zu findenden Fische schreibt? Gerade bei Schwertträgern habe ich sehr viele unterschiedliche Angaben gelesen, sowohl in Büchern wie auch im www.

Und der Mergus Aquarienatlas... Ich habe so oft gelesen, dass da einige verwechslungen sind, und auch die Angaben falsch sein sollen.

Was stimmt :-?

Ich finde es supertoll, dass man in diesem Forum so viel erfährt und auch nachlesen kann...

Danke an die Forumbetreiber :-kiss

Gruß
Isabella

04.09.2003, 14:41	#1
Isabella K. Registriert seit: 23.07.2003 Ort: Esslingen Beiträge: 3 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	xiophorus helleri mit weißem Bauch Hallo Forumteilnehmer! Ich bin seit 9 Wochen Aquarium Besitzer (250l) und habe u. a. 3 rote Schwertträger (1m 2w) im Aquarium. Die Wasserwerte sind PH7,2 ; GH 18 ; KH 8 ; Nitrit , Nitrat, Ammonium und Ammoniak sind beim Sera Tropfentest immer in geringster Menge vorhanden, bzw. auf 0 (was ja aber eigentlich nicht sein kann) Mir ist aufgefallen, dass die Schwertträger mehr und mehr die Farbe an den Bäuchen verlieren und schimmernd weiß werden, etwa wie bei Koi Fischen. Ich füttere Flockenfutter, rote Mückenlarven und Tubifex getrocknet, weiße Mückenlarven und Artemia gefroren. Täglich abwechselnd. Ab und zu knabbern die Schwertträger auch absterbenden Pflanzen und an Welschips herum. Hat jemand eine Ahnung, ob den Fischen ein "Farbvitamin" o. ä. fehlt? Ich habe im Aquarium letzte Woche 3 Tage lang Grindalwürmchen entdeckt, die dann aber wahrscheinlich aufgefressen wurden. Diese Woche kriechen kleine Scheibenwürmchen schon seit Montag an der Scheibe herum. Wie kommen diese Würmchen ins AQ? Ich habe doch noch gar kein Lebendfutter verfüttert :-? Kann es vielleicht sein, dass diese Würmchen zu fetthaltig sind und den Schwertträgern deshalb die Farbe verloren geht? Ich hoffe dass meine Angaben vollständig sind, und danke schonmal für die Antwort. Gruß Isabella

05.09.2003, 12:23	#6
Isabella K. Registriert seit: 23.07.2003 Ort: Esslingen Beiträge: 3 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Vielen Dank an Ute und Thomas! Danke für die Hinweise. Die eine Schwertträgerdame ist tatsächlich trächtig. Sie hat da, wo man den Trächtigkeitsfleck sehen soll mehrere schwarze Pünktchen in sich, vor einer Woche habe ich sowas wie rote Eier gesehen. Aber das Männchen...?? Zumindestens hört sich das alles an, als ob der Farbrückgang harmlos ist,, darum mache ich mir nun auch keine Sorgen mehr. Danke! :-kiss Ute: Ich füttere nur die Dinge, die ich oben aufgeführt habe. Zusätzlich fressen die Fische die von selbst gewachsenen Scheibenwürmchen die zur Zeit da sind, und die Grindalwürmchen, die ich aber seit mehr als einer Woche nicht mehr gesehen habe. (Schon aufgefressen hoffe ich :lol: ) Mein weiterer Besatz: ein ganz kleiner und ein 5cm langer blauer Antennenwels, 2 Wabenschilderwelse je noch ca. 6cm, 5 Zitronensalmler und ein Schlußlichtsalmler (der war bei der Zitronensalmlergruppe aus versehen mit dabei) 3 siamesische Rüsselbarben und 5 otocinclus affinis. Vor ca. 3 Wochen hatten wir leider ein unerklärliches Fischsterben nach dem Wasserwechsel. Damals starben 1 Otocinclus... 3 siamesische Rüsselbarben... 1 L-Wels (dessen Muster ich auf der welse.com Liste nicht fand)... und 11 Zitronensalmler. 2 Goldkopfskalare, die 3 Tage zuvor sogar Eier abgelegt hatten, innerhalb von 5 Tagen. Die damaligen Werte habe ich zu Hause aufgeschrieben (leider nicht da), sie unterschieden sich jedoch vor und nach dem WW in den "giftigen Werten" nicht voneinander. Deshalb waren uns die Fischleichen total unerklärlich. Ich habe den Sera Testkoffer und noch zusätzlich den Sera O2 und CO2 Dauertest. Alles bis auf die KH und GH sind immer im grünen bereich. Nichtmal Nitrat soll angeblich nachweisbar sein. Und weil wir Anfänger sind machte ich damals noch mindestens 2x pro Woche alle Tests durch. Einen Nitritpeak hatte ich schon vor 5 Wochen, der mit 2x WW wieder behoben war. Damals starb KEIN Fisch! Mir haben die Fische soooo leid getan und ich fühlte mich total mies, weil ich den Fischen ein schönes Zuhause geben wollte und versagt hatte. Am liebsten hätte ich alles hingeworfen, aber es waren ja noch mehr Fische da, deshalb habe ich fast rund um die Uhr das Internet durchforstet, aber ausser einem Hinweis auf zu viel Chlorid im Wasser nix brauchbares gefunden. Ich weiß bis heute nicht, was eigentlich los war, da es keinen Chloridtest für jedermann gibt. Aber wenigstens sterben nun keine Fische mehr. :-? Habt Ihr sowas schonmal gehört :-? Über unser AQ hätte ich noch sooooooo viel zu schreiben. Ich sitze täglich durchschnittlich mindestens 1,5 Stunden vor dem AQ und beobachte alles mögliche, es ist einfach faszinierend!

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04.09.2003, 16:07	#2
Thomas P. Gast Beiträge: n/a	Hi Isabella! Meines Wissens läßt die Pigmentierung der Bauchdecke mit dem Wachstum (auch Schwangerschaft) nach, weil die Farbpigmente durch die Dehnung "auseinanderdriften". Dieses ist (glaube ich) allen Lebendgebährenden gemein und ist auch bei anderen Fischen zu beobachten. Gruß Thomas

05.09.2003, 08:33	#3
Ute Steude Registriert seit: 24.10.2001 Ort: nun...Remscheid Beiträge: 2.383 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo,Isabella Du kannst auch mal hin und wieder eine Prise Rosenpaprika,aber die "milde " Ausführung auf die Wasseroberfläche streuen.Wir gerne genommen u. kann die Färbung ein wenig "aufmöbeln"! lg

05.09.2003, 08:38	#4
Thomas P. Gast Beiträge: n/a	Hallo Ute! Kleine (notwendige) Korrektur: Man muß wirklich klar zwischen Rosenpaprika und Edelsüß unterscheiden. Siehe: http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ika+edels%FCss Gruß Thomas

05.09.2003, 09:46	#5
Ute Steude Registriert seit: 24.10.2001 Ort: nun...Remscheid Beiträge: 2.383 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Thomas, Jau,hast recht...meinte ich zwar natürlich,war aber evtl. ein wenig ungenau.mercy! cy Isabella, PS:was mir soeben aber noch einfällt: wäre aber evtl. auch mal interessant wenn du mal etwas "mehr" zum AQ insgesamt so schreiben könntest...also Einrichtung,weiterer Besatz,woher sind die Tiere,was fütterst du etc.lg

05.09.2003, 13:23	#7
Ute Steude Registriert seit: 24.10.2001 Ort: nun...Remscheid Beiträge: 2.383 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, Na,das wundert mich eigentlich nicht allzusehr,daß ihr einige Fische verloren hattet... euere Anfangsbesatz war ja leider etwas arg "durcheinander" und recht unpassend,da einige Arten (mal abgesehen von ihrer jew. Endgröße) härteres Wasser u. andere weiches benötigen. Zudem waren dabei einige recht revierbildende Arten. Wenn ein Fisch dauerhaft gestresst ist wie z.B. durch falsche Haltungsbedinungen ist er somit auch schneller anfällig für etwaige andere Erkrankungen u.ä. Und nicht jeder Fisch stirbt "sofort" oder überhaupt z.B. an erhöhtem Nitrit.Eine Vergiftung kann auch erst viel später zum Tode führen.(vgl. auch einer Kupfervergiftg.bei Welsen,da kommt es oft erst nach Monaten zu "plötzlichen,unerklärlichen" Ausfällen...solche vergiftungen müssen nicht "sofort" alut alle Tiere töten,manche Vergiftg. geht auch langsam u. schleichend einher! Welchen genauen "Restbestand" an Tieren hast du denn nun dann genau,hab ich jetzt nicht genau verstanden...sorry. Füttere aber mal verstärkt Lebend,u. Frostf. und frisches Gemüse;also auch Vitamine.Du mußt versuchen durch großzügige WW u. bestes Futter die Abwehrkräfte der Tiere zu vebessern. Bei deiner hohen Härte solltest du dir auf Duer überlegen dich von den Weichwassefischen zu trennen bzw. in ein 2. AQ mit WWWerten zu geben (ist aber etwas aufwendig..>Osmose etc. lies mal dazu) bei den Schwertträgern,was du da an schw. Punkten sehen konntest waren wahrscheinlich die Augen der Jungfische!Alle Lebendgeb. sind nebenbei bemerkt sehr produktiv was Nachwuchs angeht;und gerade Schwertträger benötigen schon rel. vile Schwimmraum,d.h. sollte man nur an leuet abgeben,die AQ mit mind. 80,besser 100cm Länge haben...überleg dir also auch hier frühzeitig was du mit den NZ zukünftig tun kannst! lg

05.09.2003, 13:27	#8
Ute Steude Registriert seit: 24.10.2001 Ort: nun...Remscheid Beiträge: 2.383 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Nachtrag: wenn du solche Stoffe wie Blei,Kupfer,Chlor im LW hast solltest du das LW einige Minuten ablaufen lassen aus dem W-hahn ehe du WW machst oder in einem Eimer über Nacht abstehen lassen u. ggf. sogar mit Wasseraufbereitern arbeiten.Frag dazu aber nochmals bei deinem versorger nach um sicher zu sein was da so angebl. bei euch alles so drin sein soll.lg

05.09.2003, 14:45	#9
Isabella K. Registriert seit: 23.07.2003 Ort: Esslingen Beiträge: 3 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Mein jetziger Besatz: ein ganz kleiner und ein 5cm langer blauer Antennenwels, 2 Wabenschilderwelse je noch ca. 6cm, 5 Zitronensalmler und ein Schlußlichtsalmler (der war bei der Zitronensalmlergruppe aus versehen mit dabei) 3 siamesische Rüsselbarben und 5 otocinclus affinis und die 3 Schwertträger. Danke für die Info! Ich habe das noch garnirgends im www gelesen, dass die vergiftung erst später zum Tode führen kann. Aber es ist ja logisch, wenn mans recht überlegt... Ich werde mich beim Wassserwerk mal über diese Stoffe informieren Ich habe vor einiger Zeit mit dem Wasserwerk telefoniert. Die haben gesagt, dass sie das Wasser mit höchstens (!!!) 14°dGH in die Leitungen geben. Bei uns kommt es aus dem Hahn aber (trotz 15 l vorlauf) mit 19, einmal sogar mit 20°dGH aus der Leitung... Um es wenigstens ein bisschen zu senken verwenden wir beim WW zusätzlich Osmosewasser. Da das aber auch nicht so gesund sein soll... (ist eine Meinung von einem Arbeitskollegen, die ich im Netz allerdings so auch nicht gefunden habe) schütten wir bei jedem Wasserwechsel nur so ca. 15 l hinzu. Das senkt den GH um 2 - 3° Hast Du oder jemand anderes mir vielleicht einen Tip welche(s) www Adresse od. Zeitschrift od. Buch zuverlässig über hälterungsbedingungen verschiedener häufig im AQ-Handel zu findenden Fische schreibt? Gerade bei Schwertträgern habe ich sehr viele unterschiedliche Angaben gelesen, sowohl in Büchern wie auch im www. Und der Mergus Aquarienatlas... Ich habe so oft gelesen, dass da einige verwechslungen sind, und auch die Angaben falsch sein sollen. Was stimmt :-? Ich finde es supertoll, dass man in diesem Forum so viel erfährt und auch nachlesen kann... Danke an die Forumbetreiber :-kiss Gruß Isabella