monster30

....Tanja, nur ich möchte neben den Betta s. nicht ähnlich farbenfrohes im Becken haben, was ablenkt.

Mit dem Osmose-Wasser und AQ-Wasser, meinte der aus dem Laden, wenn ich Leitungswasser und Osmose-Wasser auffülle, würde ich in knapp 2 Monaten nur noch Osmose- und L-Wasser drinhaben.

Wobei, wenn ich mir den Satz nochmal so durchlese und durch den Kopf gehen lasse, kann das ja nicht so richtig hinhauen. Da die Bakterien sich ja immer wieder vermehren.

Aber auch bei 1x wöchentlichem 30% WW? Müssten die ja eigentlich drinbleiben.
Mit dem krankheitsargument hast Du natürlich Recht.
Das Thema Eichenextrakt habe ich mir allerdings auch noch im Hinterkopf gemerkt.

Muss eben etwas mit meinem Becken in der Einlaufphase experimentieren........

Aber nur weiter mit den Anregungen....

Silke

monster30

....Tanja, nur ich möchte neben den Betta s. nicht ähnlich farbenfrohes im Becken haben, was ablenkt.

Mit dem Osmose-Wasser und AQ-Wasser, meinte der aus dem Laden, wenn ich Leitungswasser und Osmose-Wasser auffülle, würde ich in knapp 2 Monaten nur noch Osmose- und L-Wasser drinhaben.

Wobei, wenn ich mir den Satz nochmal so durchlese und durch den Kopf gehen lasse, kann das ja nicht so richtig hinhauen. Da die Bakterien sich ja immer wieder vermehren.

Aber auch bei 1x wöchentlichem 30% WW? Müssten die ja eigentlich drinbleiben.
Mit dem krankheitsargument hast Du natürlich Recht.
Das Thema Eichenextrakt habe ich mir allerdings auch noch im Hinterkopf gemerkt.

Muss eben etwas mit meinem Becken in der Einlaufphase experimentieren........

Aber nur weiter mit den Anregungen....

Silke

talaka

Hallo Silke,

es hat hier keiner vor, dir irgendwelche Fische aufzudrängen - ich am wenigsten. Ich habe die Angaben zu den Guramis nur gemacht, weil du davon ausgegangen bist, dass es sich um sehr große Tiere handelt.

Im übrigen hast du dich noch nicht weiter zu der Beckengröße geäußert: Bleibt es bei dem 60er; hast du es viell. schon angeschafft? Oder bestünde noch die Option auf ein 80er?

Wenn du nämlich ein Becken mit einer Kantenlänge von 80cm und einem Brutto-Inhalt von entweder 96l oder 112l hättest, hättest du auch kein Problem, was die Vergesellschaftung anbelangt.
Dann könntest du auch einen Schwarm von einer deiner vorgeschlagenen Salmlerarten halten - was in einem 54l-Becken definitiv nicht geht.

Mir fällt spontan kein kleiner Salmler ein, bei dem es sich nicht um einen Schwarmfisch handeln würde, was bedeutet, dass du immer ca. 10 Exemplare zusammen pflegen musst.
Dazu kommt, dass die meisten Arten auch noch sehr schwimmfreudig sind, welshalb sie in größeren Becken besser aufgehoben sind.

Bei Schwarmfischen, die als Vergesellschaftung eingesetzt werden, wird es in einem 54l-Becken mit den Betta eh in den meisten Fällen zu eng.
(Auch die Zwergpanzerwelsarten z.B. sollten im Schwarm gehalten werden, damit sie ihre natürlichen Verhaltensweisen entfalten können.)

Zu den Salmlern sei noch zu sagen, dass zumindest einige Arten auch schlicht zu agil sein können, um mit betta splendens vergesellschaftet zu werden. (Kupfersalmler,...)

Grundsätzlich gilt:
- keine Guppies - die werden in 99% der Fälle als Artgenossen
angesehen und dementsprechend bekämpft
- keine Barben - die rupfen gerne an den Flossen der betta
- keine zu hektischen Tiere - von denen lassen sich die betta
stressen
- besonders in kleinen Becken möglichst keine sonderlich
revierbildenden Arten - da kann es zu Streitigkeiten kommen

Viele Grüße,
Tanja

monster30

Hallo Tanja,

das habe ich auch nicht so aufgefasst, dass mir hier Fische aufgezwungen werden sollen.

Gut also es bleibt beim 54L Becken, für mehr habe ich nun wirklich nicht mehr Platz, auch wenn ich möchte.

Aber irgendwie bin ich dann doch etwas irritiert. Der eine rät mir zu Welsen, der andere zu Bärblingen, und Du sagst wiederum, dass keiner von diesen Vorschlägen gut wäre......???? :-?

Silke

Daniela Lorck

Hi Silke

Erstmal Glückwunsch, ein weiterer unheilbarer Fall vom Beckenvermehrungsvirus :P

So jetzt zu Deinen Fragen, laß es bei einem Paar Kampffische. Mehr wiedr auf Dauer wirklich zu stressig, es sei den Dein aquarium sollte doch noch größer werden. Und auf jeden Fall von einem privaten Züchter kaufen.

So jetzt zu dem Problem mit den Wasserwerte. Vergieß das mit dem Eichenextrakt, das sind oft wahre Phosphatbomben. Da gibts wesentlich bessere und vor allem preisgünstigere Varianten. Mit Torf, Eichenlaub oder Erlenzäpfchen wirst Du auch nicht viel weiter kommen, dafür ist Deine KH leider etwas zu hoch. Bzw. Du würdest größere mengen davon benötigen, was sich eigentlich nicht rentiert.

Ph-Wert, KH und CO2 hängen in engen Zusammenhang miteinander. Sinkt die KH, sinkt auch der pH und umgekehrt. Du kannst versuchen mit CO2 den pH nach unten zu drücken, ohne die Härte zu verändern, allerdings kommst Du dann leicht in den toxischen Bereich für Deine Fische.

Beispiel:

Deine Ausgangswerte: bei pH 7,6 und KH 9,8 sind 6mg CO² enthalten, bei pH 7 und KH 9,8 sind es schon 27mg und bei pH 6,5 und KH 9,8 sind es gar 87mg. Bei dem Wert dürften Deine Fische schon heftigst am japsen sein, man sollte deshalb nicht über 20mg CO gehen (für den Pflanzenwachstum reichen 10mg locker)

Bißchen zum üben:http://www.******-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm


Das sinnvollst in Deinem Fall wäre es, wenn Du erst die KH senkst, und das klappt am besten mit Osmosewasser, Vollentsalztem Wasser oder Regenwasser. Und erst dann kannst Du den pH senken, dabei kannst Du Dir dann aussuchen ob mit Erlenzäpfchen, Laub, Torf oder CO² (dann aber vorsichtig). Ich selbst arbeite am liebsten mit Erlenzäpfchen, CO² ist mir zu kritisch.

So jetzt zum weiteren Besatz:
Ich würde Dir dazu raten, setzt einfach nur ein paar kleinbleibende Garnelen ein. Oder halt 2-3 Apfelschnecken. Dann ist auch die Chance auf Nachwuchs höher :wink: So hat das Weibchen außerhalb der Laichzeit genügend Raum für sich alleinen, und der Bock ist nicht soviel mit der Jagd auf mögliche Freßfeinde beschäftigt.

Ich kenne zwar einige kleinbleibende Fischarten, auch aus dem asiatischem Raum, aber viele davon halten sich bevorzugt in den oberen Bereichen auf, wodurch es Probleme mit dem Kampffisch geben könnte. Kann da also Tanja nur vollstens zustimmen, es wird halt schon schwierig.

beste Grüße

Dany :-kiss

monster30

....prima was anfangen. Mit CO2 habe ich so mein Bedenken, ausserdem habe ich nicht wirklich den Platz um das alles aufzustellen.
Ausserdem kann ich mich in meinem anderem Becken eigentlich nicht beklagen, dass die Pflanzen zuwenig wachsen.

Thema Vermehrung: Das ist ja eben, dass was ich nicht wirklich will. Meine anderen Insassen vermehren sich wie die Karnickel und ich finde schwer Abnehmer. Habe schon wieder gepostet.
Leider sind meine Findlinge alle "JedermannsFische". Guppys, Platys.
Bisher haben sich alle Tiere unter meiner Obhut prima vermehrt. Sittiche (fast schon Legehühner), Fische. Nur mein Kater hat die Möglichkeit nicht

Daher wollte ich auf natürliche Weise die Popperei im Becken begrenzen.

Thema PH-Wert:
Also doch so wie mir der im Fressnapf vorgeschlagen hat? 2L Osmose und 1 T Aquarium-wasser und die Erlenzapfen?
Hängt man die einfach ins Becken? Sind die nicht eigentlich giftig?

Fragen über Fragen und es werden immer mehr.... :-?

Aber es ist wirklich spannend.

Silke

Daniela Lorck

Hi

Mit Erlenzäpfchen hast Du im Grunde genommen zwei Möglichkeiten, erstens Du schmeißt einfach ein paar ins Aquarium, dann aber unbedingt die nächsten Tage den pH-Wert beobachten. Je nachdem wie niedrig dann Deine KH ist und wie gut die Erlenzäpfchen sind, kann der pH nämlich ziemlich gut sinken. heißt etwas antasten. Asl Schätzwert gilt etwa 1 Erlenzäpfchen pro 10l Wasser.

Andere Möglichkeit, Du kochst die Erlenzäpfchen in etwas Osmosewasser ab, läßt die Flüssigkeit abkühlen und tust dann immer nach dem Wasserwechsel etwas von der Flüssigkeit ins Aquarium. Auch hier den pH-Wert im Auge behalten.

Keine Sorge, Du bekommst schnell ein Gefühl dafür.

Eine Möglichkeit wären IMO Moskitorasbora (Boras brigittae). Diese kleinen bleiben mit lediglich 2cm ziemlich klein.

Hab den Winzling bei uns mal life in einem Laden gesehen, und mich deshalb über sie informiert. Obs aber wirklich klappt, kann Dir vielleicht jemand anders sagen.

Beste Grüße

Dany :-kiss

Schneeball

Hallo Leute,

so, über den pH-Wert brauche ich wohl nichts mehr zu sagen. Das wurde ja hinreichend besprochen.

silke, es ging mir bei den Vorschlägen nicht darum, Dir irgendwelche Besätze quasi aufzudrängen. Ich wollte halt nur ein paar Vorschläge machen. Und ob bzw. was Du von all unseren Ideen in die tat umsetzt, bleibt doch letztlich Dir überlassen, oder? Die Guramis sind übrigens gar nicht übermäßig bunt. guck mal in den Mergus oder in jedes andere Lexikon, in dem der pumila verzeichnet ist. Und zur Größe hat Tanja Dir ja schon etwas gesagt.

Das mit den Vorschlägen ist sowieso immer so eine Sache. Selbst wenn die Ideen noch so gut sind: In einem Becken funktioniert es hervorragend, im anderen gar nicht.


Da stimme ich Dir generell zu, Dany. Am schönsten wäre für die Bettas sicherlich ein eigenes Becken. Aber wenn denn schon was dazu soll, dann kann ich aus meinen eigenen Erfahrungen heraus knurrende Zwerge und Zebras empfehlen. Das Wichtigste scheint mir dabei zu sein, dass die Bettas einen genügend großen Raum brauchen, in den sie sich zurückziehen können, wenn es ihnen zu bunt wird.

Liebe Grüße,

Astrid

talaka

Hallo Silke,

bevor es hier jetzt in Debatten ausartet, ob du nun dein Wasser noch einfach so mit Torf,... aufbereiten kannst oder nicht, sag ich dazu in diesem Thread am besten erstmal nichts mehr. Du bist wahrscheinlich eh schon verwirrt genug und das ist ja auch nicht Sinn der Sache. :wink:

Wenn du dich mit einer Umkehrosmoseanlage sicher fühlst (und den Platz dafür hast), dann schaff dir ruhig eine an und arbeite damit. Es ist ja eh am wichtigsten, womit du dich am wohlsten fühlst!

Hinweis: Für betta splendens solltest du im Idealfall einen pH-Wert, der im neutralen Bereich liegt (7-7,2), anstreben.

Du kannst in dein Becken ja auch zuerst einfach die betta einsetzen und dann mal abwarten, ob du überhaupt noch Beifische haben möchtest oder vielleicht auch allenfalls einfach "nur" ein paar Wirbellose. Kann auch sehr nett anzusehen sein.

Falls es doch in jedem Fall noch Beifische sein sollten, kannst du dich ja auch einfach mal umschauen (Bei Händlern, im Internet, im Mergus,...), ob du irgendwelche Fischarten findest, die dich sehr interessieren und dann hier nochmal nachfragen, ob sich eine Vergesellschaftung machen lässt.
Übers Internet Besatzvorschläge zu geben, ist eh immer sehr schwierig.

In jedem Fall solltest du dir den Spaß an den betta nicht schon im Vorfeld durch allzu lange komplizierte Diskussionen nehmen lassen.
Es sind wundervolle, sehr interessante Tiere, die auch sehr zutraulich werden können! (Und die sehr süchtig machen können - eigene Erfahrung... :roll: )

Also: Viel Spaß mit den Kleinen und willkommen im "Betta-Club"! :P

Viele Grüße,
Tanja

Schneeball

Hallo,

zu Tanjas Beitrag sage ich jetzt einfach mal dito!



bettas, egal welche Art, sind tolle Tiere, die wirklich schön zu pflegen und anzugucken sind.
Ich wünsche Dir, Silke, ganz viel Freude damit! Du kannst uns dann ja mal von Deinen Erfahrungen damit berichten.

Oh ja, Tanja! Meine Mädels waren und sind alle handzahm, was wirklich eine süchtig machende Erfahrung ist.

Also: Auch von mir ein "Herzliches Willkommen" im Club der Betta-Infizierten!

Liebe Grüße,

Astrid