Sandra78

Hi!
Ich denke, im Zweifelsfall solltest Du sie wirklich verfüttern. Ich bin da zwar auch nicht der Freund von, aber dann müssen die Kleinen wenigstens nicht so lange leiden. Und die Elterntiere, die alles versuchen für ihre Jungen zu tun, auch nicht.
Sandra

Diddy

Hallo,

interesante Aussage, wenn du das natürliche Verhalten von den Tieren beobachten willst, schau mal in die Natur raus. In freier Wildbahn würden einiger der Jungfische gefressen werden, egal von was für Tieren (Vögel, Reptilien, Amphibien, anderen Fischen usw.). Ich verlange nicht von dir, dass du die Tiere tötest indem du sie von den Kopf schlägst aber das ist immer noch viel besser als sie verhungern zu lassen. Am besten wäre es, wenn du die Tiere Verschenken könntest oder nen AQ-Laden nimmt sie dir ab. Verfüttern wäre die Zweitbeste Methode (wenn auch nich unbedingt so toll). Nur ich kann nur nochmal meinen Satz wieder holen, ein Lebewesen verhungern zu lassen, nur weil es einen stört (in deinem Fall weißt du nicht wohin damit) ist das
Allerletzte und verstößt wie Ralf schon sagt gegen das Tierschutzgesetz.
Mal noch was Allgemeines, bevor man sich dazu entschließt Fische zu Züchten bzw. nachwuchs von ihnen zu Erwartet sollte man klären, wohin mit den Jungfischen. Aber es scheint meißt getreu den Motto zu sein: "Was kümmert mich morgen?"
Schon mal meine Sig. gesehen, wohin soll ich die Fische tun? Und wenn sie keiner Kaufen will, verschenk sie halt, oder biete sie im Forum im Tausch gegen z.B. Futter an.

MfG
Christian.

PS: Du hast nach ner Meinung gefragt, meine Meinung hast du bekommen. Man sollte auch mal zu Kompromissen bereit sein und nicht auf seiner Meinung stur beharren.

Chris1984

Hi!

Durch das Wegnehmen der Jungfische würde ich Verhaltensstörungen bei den Alttieren erzeugen, ja. Denn da lässt das Männchen dann sofort seine Aggressionen an dem nicht so schnell wieder laichbereiten Weibchen aus.
Aber nicht, indem ich die Alttiere einfach ihre Brutpflege ausüben lasse, nur eben die Jungfische nicht gesondert füttere. Die Alttiere bekommen ja nach wie vor ihr Futter, da können ja auch die Jungfische daran herumpicken, und das Becken läuft schon lange, es befinden sich dort im Mulm sicherlich auch Kleinstlebewesen, also, vielleicht kommen ein paar Jungfische ja auch ohne gesonderte Fütterung mit Artemia-Nauplien durch, sicherlich werden auch einige verhungern, das ist einfach so, aber was soll man machen? Diese Fische will keiner, nicht mal geschenkt. In der Natur verhungern auch genug Jungfische, oder werden gefressen, dort gehts futtermäßig niemals so üppig zu, wie es im Aquarium meistens der Fall ist. Falls, obwohl nicht mit Artemia-Nauplien gefüttert wurde, dennoch ein paar Jungfische aufwachsen, ist das ja o.k., manche Arten braucht man eh nicht zusätzlich füttern, weil sich die Jungfische von Kleinstlebewesen im Aufwuchs und Futterresten ernähren, also, es ist ja kein absichtliches Verhungern-Lassen, sondern nur kein zusätzliches Füttern, falls das manche Personen falsch verstanden haben.
Und dass ich alle Jungfische aufziehe, und sie später, wenn sie ca. 1 cm lang sind und der Brutpflegetrieb der Alttiere erloschen ist, an andere Fische verfüttere, das ist auch nicht Sinn der Sache, zumal ich keine ausgesprochen carnivoren Arten pflege, die auf Fische als Nahrung angewiesen sind. Und nur dass ich sie dann aufziehe, Geld in die Jungfische reinstecke, um sie irgendwann zu töten oder zu verfüttern, das bringts ja wohl auch nicht.

@Diddy:
Ja, ich hab deine Signatur gelesen, und kann sagen, du würdest ganz sicherlich versuchen, alle Jungfische aufzuziehen und keine Mühen scheuen, das Aufzuchtfutter aufzutreiben, beispielsweise für junge Colisa lalia (die am Anfang noch keine Artemia-Nauplien bewältigen), da es ja ein Verstoß gegen das Tierschutzgesetz wäre, wenn sie denn verhungern würden. Und falls es nicht mal zum Ablaichen der C. lalia kommt, dann werden sie falsch gehalten..., was natürlich genauso wenig artgerecht ist - also erstmal vor der eigenen Türe kehren, bevor mans Maul aufreißt...

Chris

kd.kaeser

Hallo Chris,

warum persönlich beleidigend? Das war niemand zu dir.

Du scheinst recht zu haben, spannende Tiere, und eigentlich auch schön anzusehen. Ich habe keinen Platz mehr dafür, aber fand folgenden Bericht spannend:

http://www.aquanet.de/privat/albering/bericht2.html

Vielleicht zum Verständnis, über die "Plage" und die Lage in der du dich siehst.

Klaus-Dieter

Diddy

Hallo,
Nanana, werd wird denn hier gleich ausfallend?

was soll die Aussage? Willst du mir irgendetwas unterstellen?
Ich weiß dass der Besatz nicht der beste ist (ja ich hab mich anfangs vom Zooladen "beraten" lassen). Ich würde aber schon sagen, dass das immernoch geht, zumindest hat sich bis jetzt keiner beschwert.

Natürlich würd ich das Versuchen, wobei es bei dem Besatz nur wenige Jungfische durchkommen werden. Am Anfang hat ich noch Guppies (jetzt zum Glück nicht mehr, hab ich wieder abgegeben) und die hatten zwar Nachwuchs, allerdings meißtens nur nen Tag, danach waren sie weg, gefressen!
Mit der Sig. meinte ich eigentlich, dass ich kein Platz für solch große Fische hab!
Übrigens kam das am Anfang mit dem Verhungern lassen falsch rüber, es klang so, als ob die Jungtiere definitiv an Futtermangel sterben werden. Wobei es echt besser wäre einige Jungtiere (die kleinsten, schwächsten, die, die halt nicht an den Flocken futtern) rauszufangen und zu verfüttern, so hast du nur noch wenige Junge, die Alttiere machen kein Stress und alle sind glücklich und zufrieden.
Außerdem, denkst du nicht, wenn alle Jungtiere verhungern würden, würde es kein Stress zwischen den Alttieren enstehen?

MfG
Christian

Chris1984

Hi!

@ Klaus-Dieter:
Ja, es sind in der Tat hochinteressante Fische, den Bericht von Herrn Russegger kenne ich schon. Nur will eben niemand diese Fische haben, obwohl sie ein hochentwickeltes Brutpflegeverhalten haben, Ablaichen auf transportablen Unterlagen, larvophile Maulbrüter, beidelterliche Brutpflege, ist eigentlich sehr hoch entwickelt für einen Fisch. Einen ebenso interessante, wenngleich andere Brutpflege haben ja die Feenbuntbarsche (Neolamprologus brichardi), die regelrechte Brutkolonien bilden und die älteren Geschwister die jüngeren beschützen. Leider ist es so, dass bei B. vittata von Seiten der Alttiere Jagd auf den Nachwuchs gemacht wird, sobald ein neues Gelege vorbereitet wird. Wenn es so ein Familienbrüter wäre wie N. brichardi, dann würde ich die Jungfische aufziehen, denn sie würden im gleichen Becken bleiben können, bis sie groß genug sind. Aber so würde man für die Jungfische ja wieder ein neues Becken brauchen, weil sie sonst von ihren Eltern irgendwann dauernd gejagt werden, das führt zu Stress und somit eventuell auch zu Krankheiten. Nun, als mein B. vittata-Pärchen das erste mal gelaicht hat, habe ich die Brut aufgezogen, die Jungfische haben jetzt etwas über 1 cm Länge und schwimmen in einem anderen Becken, es sind knapp 20 Stück, das dürfte genug sein. Ich habe sie sozusagen für den Eigenbedarf gezüchtet, damit ich diese Art bei mir erhalten kann, denn mein B. vittata-Pärchen ist schon ausgewachsen (habe es ausgewachsen gekauft), da weiß ich nicht, wie alt die schon sind, und das Problem ist, dass man sie nirgends im Zooladen bekommt, und ich würde sagen, ein Becken, in dem man Skalare pflegen kann, sind auch Bujurquina gut aufgehoben, das Becken braucht nicht mal so hoch sein wie für Skalare, sagen wir mal 120 x 50 x 50 cm sind für Bujurquina schon gut, in so einem Becken pflege ich sie, allerdings bislang ohne Beifische. Denn mit den Beifischen ist es so ein Problem, sind sie zu klein (Lebendgebärende), stehen sie auf dem Speiseplan (ist bei Skalaren ja nicht anders), auf Welse verzichte ich auch, da sie sich mit den Buntbarschen oftmals in die Quere kommen. Nun überlege ich, ein zweites Pärchen Cichliden dazuzusetzen, vielleicht Pelvicachromis taeniatus "Moliwe", Chromidotilapia finley "Moliwe" oder "Mungo", oder eine "echte" Cichlasoma-Art, beispielsweise C. taenia. Die würden dann vielleicht auch die "Jungfischplage" etwas eindämmen. Mir tuts ja selber leid, die zweite Brut nicht aufziehen zu können, aber nur aufziehen, um sie dann zu verfüttern, das bringts ja auch nicht. Vielleicht kommen ja auch ohne zusätzliche Fütterung EIN PAAR (und nicht sehr viele) Jungfische durch, die bringt man dann schon irgendwo (geschenkt) unter.

@ Diddy:
Naja, als Tierquäler hinstellen lasse ich mich doch wohl nicht so gern von Leuten, die selbst ihren Fischen nicht ideale Bedingungen bieten (können). Und dass sich deine Fische noch nicht "beschwert" haben (wie sollen sie es denn auch?), heißt noch lange nicht, dass es ihnen wirklich gut geht.
Ich weiß nicht, ob alle Jungfische verhungern werden, sicherlich einige, weil so viel Futter gibt auch ein alteingerichtetes Becken nicht her. Aber es dauert trotzdem einige Zeit, vielleicht überleben ja einige Jungfische, somit wird das Brutpflegeverhalten der Altfische nicht unterbrochen, und ich will die Brutpflege auch nicht durch das Wegnehmen von ein paar Jungfischen stören, zumal ich garnicht dazu käme, weil die Jungfische sofort in den schützenden Mäulern ihrer Eltern verschwinden würden.

Gruß
Chris