Fische sterben einfach so?

Florian Funke · 10.10.2003, 05:49

Hallo, ich post hier zum ersten mal, nachdem ich erliche postings gelesen haben.

Nunja, ich hab seid ca. 3 - 4 Monaten mein erste AQ (112L)
Und naja, erstmal hab ich eigentlich wie ich denke sehr ungünstigen besatz (ich werde nie wieder auf nen händler hören, war doof von mir zu denken, das AQ händler da nicht so dreist sie wie alle anderen....)
Besatz:
20 Neons
2 Prachtschmerlen (Nummer 3 is tot...)
2 Kampffischweibchen (Nummer 3 und 4 sind tot)
1 Fadenfisch Männchen und ein weibchen (nummer 3 mänl. auch tot, gerade eben)
2 Steinpanzerwelse
2 scheibenputzer (aber fragt mich nicht, welche das sind)
2 guppy mädchen (das mänchen is auch tot)
2 blackmoly mädchen (mänchen auch tot)

naja, wie ihr seht sind quer durch die bahn immer wieder unregelmässig die fische gstorben.

ich weiss nicht warum und wodran.

meistens verläuzft die krankheit so:
das sie an dem tage, wo sie sterben im wasser ganz komische bewegungen machen, sie klemmen sich selber z.b. in pflanzen.
drehen sich richtung rücken usw ...
aber ich kann nichts anderes entdecken.
dann sind sie auf einmal tot.
und sie sehen etwas aufgebläht aus.

meine ww:
ph 7,2
kh 6
gh 7
no2 0 (hab leider nur nen stäbchen test)
no3 25-50 (schwank immer)

tjoa, vielleicht kann mir jemand helfen.
kann sonst heute nachmittag noch details posten.

Wonni · 10.10.2003, 06:51

Hallo,

tja, dein Besatz ist wirklich etwas "ungünstig".

Die Mollys brauchen etwas härteres Wasser als deins und werden sich nie wohlfühlen. Für die Guppys ist das Wasser o. k. Allerdings stammmen viele Lebendgebärende aus Massenzuchten, in denen mit Antibiotika gearbeitet wird. In deinem AQ ist dieses Anibiotika nicht vorhanden und deshalb versterben die Tiere an Kleinigkeiten, die einem Fisch mit gesundem Imunsystem eigentlich nichts ausmachen. Deren Tod ist als nicht so besorgniserregend.

Auch die verstorbene PS verwundert mich jetzt nicht so sehr, denn PS sind ausschließlich Wildfänge, die oft in einem sehr schlechten Ernährungsstand hier ankommen. Ein Großteil der eingeführten Tiere überlebt leider nicht. Bitte versuche die übrigen beiden an jemandem mit großem AQ (mind. 1,50 Meter) abzugeben; deins ist ihnen zu klein.

Woran die anderen gestorben sind, weiß ich nicht genau. Stress wegen dem hohen Besatz könnte ein Grund sein. Setzt am besten erst mal nix dazu.

Wie sehen denn deine Pflegemaßnahmen aus? Ein wöchentlicher Wasserwechsel von mind. 50% scheint mir bei dir angebracht zu sein. Durch Wasserwechsel verringerst du die Keimdichte im AQ und kannst deinen Fischen somit helfen, indem du jetzt oft und viel Wasser wechselst.

Schöne Grüße
Yvonne

10.10.2003, 06:59

Hallo Florian

Fische sterben nicht einfach so, das hat schon seine Ursachen.

Bei dir ist der Grund der Überbesatz und z.b. falsche Wasserwerte. Die Fische stehen unter Stress und dessen Aus- und nebenwirkungen führen zum Tode bzw. werden die Fische krankheitsanfälliger.

Besorgt dir bitte vernünftige Wassertest. Am besten in einem Set das kommt in Summe günstiger. Der Nitrit-Test sollte von JBL sein, der ist am genauesten.

Solang die Fische sterben, immer sofort die Leichen rausholen!
Futter auf Lebendfutter und Frostfutter umstellen, ansonsten möglichst wenig Trockenfutter, weil das belastet das Wasser zu stark.

Dann 2x-wöchentlich um die 50% Wasserwechsel.

Nu zu dem Besatz:
Insofern die Wasserwerte von den Stäbchen doch korrekt sind gehen die Neons ok, auch in der Anzahl.

Die Prachtschmerlen gehören raus.

Kampffische, gehn eigentlich schon, macht sich aber schlecht mit Neons -> also raus

Gleiches gilt für die Fadenfische, denn Neons fangen gerne an zu knabbern.

Steinpanzerwelse? hast du zufälligerweise den lat. Namen oder beschreib sie mal. Bei den Panzerwelse ist der Bodengrund entscheidend. Sand wäre optimal, feiner gerundeter Kies geht auch noch. Wenn der Bodengrund ok ist, sollten die beiden Verstärkung kriegen von min. 3 Kumpels.

Scheibenputzer? Ist der so dunkel, mit kleinen weissen Flecken udn vielleicht Antennen auf dem Maul? Wenn ja, solltes du lieber auf einen verzichten. 2 gehn schon, aber nur wenn´s Weibchen sind oder ein Päarchen (Achtung: da kann Nachwuchsschwemme drohen).

Die Mollys gehören auf jeden Fall raus, denen ist das Wasser zu weich.

So das müsste als erste Richtung genügen.
Du könntest mal dein Becken und die Einrichtung beschreiben, also welche Temperatur, Bepflanzung, Filterung, Deko.

Gruss Kerstin

Florian Funke · 10.10.2003, 15:32

Ach scheisse!!!

Am anfang hat mir die Aquaristik noch spass gemacht.
das wird immer weniger, seid ich weiss, dass dieser besch***** händler uns da nur scheisse erzählt hat.
blah blah, alles in ordnung ... ach quatsch können noch fische rein.... usw ..

achso, und nen nachtrag: Der Feuerschwanz, den hab ich ja auch noch.

naja, gucken wir mal, wir bekommen das schon wieder hin, hoffe ich.

so, ich lad dann mal gerade ein paar bilder hoch, dann könnt ihr euch mal die welse angucken und die scheibenputzer ...
http://www.warzone2100.de/aq/
So, da habt ihr einmal bilder von den welsen, ich hoffe man kann die erkennen, die verstecken sich eigentlich nur.
Dann kommen die scheibenputzer und dann mein becken an sich.

achso ja, das wasser ist: 27°C

vielleicht könnt ihr mir auch noch was zu meinen pflanzen sagen, die sehen nämlich auch komisch aus.

wie sollte ich diese fische füttern?
und was sollte sonst noch so "ins wasser"?

WWs hab ich eigentlich alle 2 wochen gemacht, werde ich dann ab jetzt häufiger machen.

vielleicht werde ich mal nach zajac fahren (ich denke einige kennen den laden) und das wasser da mal testen lassen.

10.10.2003, 15:47

Hi,

also die Welse sind Dreilinige Panzerwelse (Corydoras trilineatus),

die Scjheibenputzewr heissen Ohrgitterharnischwelse (Otocinclus, evtl. sogar Otocinclus affinis).

Insgesamt sieht das Becken recht frisch aus, der Horn deutet ein bald aufkommende Algenbewuchs hin,

Der Fadenfisch und die Mollys sehen recht dünn aus. die Neons soweit o.k., ist aber schwer zu sehen, daher mit Vorsicht.

Schau Dir mal bitte ganz genau die Haut der Tiere von schräg vorne oder schräg hinten an. Sind da gräuliche Beläge, manchmal auch fleckenartig.

Vorerst:

1. Wasserwechsel erhöhen auf 50 % wöchentlich oder zweimal 30 %, was ich vorziehen würde.

2. Temperaturerhöhung auf 29° für ca. 14 Tage vorerst.

3. Stop für jegliche Besatzänderung, sowohl Neuerwerb als auch Abgabe der Tiere, bis das Sterben mindestens 6 Wochen aufgehört hat.

Und berichte bitte weiter.

Florian Funke · 10.10.2003, 15:57

Hallo Ralf.
Danke erstmal, jetzt weiss ich auch endlich was ich für fische habe.

Ehm, du sagst, die sehen dünn aus... mehr futter?!
Was für futter am besten und wie und wann vor allem?

Ist es nicht schlecht für die Pflanzen, wenn das wasser die ganze zeit so warm ist?
Ich meine gelesen zu haben, dass Pflanzen max. 28 leiden können ... kann mich aber auch irren.

Naja, mit punkt 3 is schon klar, ich hatte nicht vor mir noch fische zu holen, bevor das alles geklärt ist, was mit dem becken los ist.

Zitat:

der Horn deutet ein bald aufkommende Algenbewuchs hin

Der sieht schon seid knapp 2 monaten so aus.

Tja, was soll bzw. sollte ich machen um meine pflanzen zu pflegen ?

Frage zum ww: Aqua Fit, Ja oder Nein?
Laut meinem blöden Händler: Ja ... aber dem glaub ich jetzt mal nichts mehr.

Schon mal danke für die mühen.

Achso, von schräg vorne oder schräg hinten is nix zu sehen...

Sandra78 · 10.10.2003, 16:23

Hi!
Nachdem ich Deinen Besatz gelesen habe, hab ich mir das becken fast noch schlimmer vorgestellt, als es auf den Bildern aussieht

Naja, ich find´s gut, dass Du was ändern willst.
Zum Pflanzenwuchs: Düngst Du? Es könnten auch noch ein paar mehr Pflanzen ins Becken, am besten was schnellwachsendes wie Hornkraut. Außer Dünger würde ich nichts ins Becken kippen!
Ach ja, zum Futter: Wie viel bzw. wie oft und was fütterst Du? Mehr füttern auf die jeweilige Menge bezogen wird nichts bringen, aber mehrmals täglich kleinere Portionen und die Gabe von Lebendfutter etc. würde schon was bringen.
Sandra

Florian Funke · 10.10.2003, 18:23

War gerade bei zajac...
ich habs jetzt ..
mein phosphat is höher als deren scala ist / war (reagenz test)
und die sagen, das führt tröpchenweise zum tot der fische.

jetzt haben sie mir ein mittelgegeben, um das phosphat zu binden, dies setze ich auch gleich in den filter.

und dann gucken wir mal.

Jinidog · 10.10.2003, 20:30

Ähm... eigentlich sollte man auf Chemie verzichten.
Ein ordentlicher Wasserwechsel und dann muss die Ursache abgestellt werden.
Das hilft.
Selbst wenn das Mittel wirken sollte, so wirst du über kurz oder lang wieder das selbe Problem haben.

Im übrigen solltest du dir dein eigenes JBL-Test Set zulegen.

Sven100abc · 10.10.2003, 21:21

Hallo !

Was du über Händler erzählst ist sicherlich richtig...manchmal stelle ich mich im Baumarkt neben einen angeblichen Experten und höre ein wenig zu, was er ahnungslosen Kunden da gerade erzählt.

Als ich vor einigen Jahren mit der Aquaristik angefangen habe, da hat mir mein (heutiger) Händler weder Fische noch Aquarium verkauft...er ist mit mir in die Bücherabteilung und hat mir den Mergus Aquarienatlas in die Hand gedrückt und mir geraten, erst wiederzukommen wenn ich das Buch durchgelesen habe.

Es ist daher meiner Meinung nach empfehlenswert, sich zuerst ein wenig Wissen anzueignen bevor man zur Praxis schreitet...dann kann ein falscher Besatz nur schwer entstehen und negativen Wasserwerten sollte leicht begegnet werden können...

Grüße

Sven

10.10.2003, 05:49	#1
Florian Funke Registriert seit: 10.09.2003 Ort: Mülheim an der Ruhr Beiträge: 8 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Fische sterben einfach so? Hallo, ich post hier zum ersten mal, nachdem ich erliche postings gelesen haben. Nunja, ich hab seid ca. 3 - 4 Monaten mein erste AQ (112L) Und naja, erstmal hab ich eigentlich wie ich denke sehr ungünstigen besatz (ich werde nie wieder auf nen händler hören, war doof von mir zu denken, das AQ händler da nicht so dreist sie wie alle anderen....) Besatz: 20 Neons 2 Prachtschmerlen (Nummer 3 is tot...) 2 Kampffischweibchen (Nummer 3 und 4 sind tot) 1 Fadenfisch Männchen und ein weibchen (nummer 3 mänl. auch tot, gerade eben) 2 Steinpanzerwelse 2 scheibenputzer (aber fragt mich nicht, welche das sind) 2 guppy mädchen (das mänchen is auch tot) 2 blackmoly mädchen (mänchen auch tot) naja, wie ihr seht sind quer durch die bahn immer wieder unregelmässig die fische gstorben. ich weiss nicht warum und wodran. meistens verläuzft die krankheit so: das sie an dem tage, wo sie sterben im wasser ganz komische bewegungen machen, sie klemmen sich selber z.b. in pflanzen. drehen sich richtung rücken usw ... aber ich kann nichts anderes entdecken. dann sind sie auf einmal tot. und sie sehen etwas aufgebläht aus. meine ww: ph 7,2 kh 6 gh 7 no2 0 (hab leider nur nen stäbchen test) no3 25-50 (schwank immer) tjoa, vielleicht kann mir jemand helfen. kann sonst heute nachmittag noch details posten.

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10.10.2003, 06:51	#2
Wonni Registriert seit: 08.02.2003 Ort: Bielefeld Beiträge: 2.145 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, tja, dein Besatz ist wirklich etwas "ungünstig". Die Mollys brauchen etwas härteres Wasser als deins und werden sich nie wohlfühlen. Für die Guppys ist das Wasser o. k. Allerdings stammmen viele Lebendgebärende aus Massenzuchten, in denen mit Antibiotika gearbeitet wird. In deinem AQ ist dieses Anibiotika nicht vorhanden und deshalb versterben die Tiere an Kleinigkeiten, die einem Fisch mit gesundem Imunsystem eigentlich nichts ausmachen. Deren Tod ist als nicht so besorgniserregend. Auch die verstorbene PS verwundert mich jetzt nicht so sehr, denn PS sind ausschließlich Wildfänge, die oft in einem sehr schlechten Ernährungsstand hier ankommen. Ein Großteil der eingeführten Tiere überlebt leider nicht. Bitte versuche die übrigen beiden an jemandem mit großem AQ (mind. 1,50 Meter) abzugeben; deins ist ihnen zu klein. Woran die anderen gestorben sind, weiß ich nicht genau. Stress wegen dem hohen Besatz könnte ein Grund sein. Setzt am besten erst mal nix dazu. Wie sehen denn deine Pflegemaßnahmen aus? Ein wöchentlicher Wasserwechsel von mind. 50% scheint mir bei dir angebracht zu sein. Durch Wasserwechsel verringerst du die Keimdichte im AQ und kannst deinen Fischen somit helfen, indem du jetzt oft und viel Wasser wechselst. Schöne Grüße Yvonne

10.10.2003, 06:59	#3
Catwoman Gast Beiträge: n/a	Hallo Florian Fische sterben nicht einfach so, das hat schon seine Ursachen. Bei dir ist der Grund der Überbesatz und z.b. falsche Wasserwerte. Die Fische stehen unter Stress und dessen Aus- und nebenwirkungen führen zum Tode bzw. werden die Fische krankheitsanfälliger. Besorgt dir bitte vernünftige Wassertest. Am besten in einem Set das kommt in Summe günstiger. Der Nitrit-Test sollte von JBL sein, der ist am genauesten. Solang die Fische sterben, immer sofort die Leichen rausholen! Futter auf Lebendfutter und Frostfutter umstellen, ansonsten möglichst wenig Trockenfutter, weil das belastet das Wasser zu stark. Dann 2x-wöchentlich um die 50% Wasserwechsel. Nu zu dem Besatz: Insofern die Wasserwerte von den Stäbchen doch korrekt sind gehen die Neons ok, auch in der Anzahl. Die Prachtschmerlen gehören raus. Kampffische, gehn eigentlich schon, macht sich aber schlecht mit Neons -> also raus Gleiches gilt für die Fadenfische, denn Neons fangen gerne an zu knabbern. Steinpanzerwelse? hast du zufälligerweise den lat. Namen oder beschreib sie mal. Bei den Panzerwelse ist der Bodengrund entscheidend. Sand wäre optimal, feiner gerundeter Kies geht auch noch. Wenn der Bodengrund ok ist, sollten die beiden Verstärkung kriegen von min. 3 Kumpels. Scheibenputzer? Ist der so dunkel, mit kleinen weissen Flecken udn vielleicht Antennen auf dem Maul? Wenn ja, solltes du lieber auf einen verzichten. 2 gehn schon, aber nur wenn´s Weibchen sind oder ein Päarchen (Achtung: da kann Nachwuchsschwemme drohen). Die Mollys gehören auf jeden Fall raus, denen ist das Wasser zu weich. So das müsste als erste Richtung genügen. Du könntest mal dein Becken und die Einrichtung beschreiben, also welche Temperatur, Bepflanzung, Filterung, Deko. Gruss Kerstin

10.10.2003, 15:32	#4
Florian Funke Registriert seit: 10.09.2003 Ort: Mülheim an der Ruhr Beiträge: 8 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ach scheisse!!! Am anfang hat mir die Aquaristik noch spass gemacht. das wird immer weniger, seid ich weiss, dass dieser besch***** händler uns da nur scheisse erzählt hat. blah blah, alles in ordnung ... ach quatsch können noch fische rein.... usw .. achso, und nen nachtrag: Der Feuerschwanz, den hab ich ja auch noch. naja, gucken wir mal, wir bekommen das schon wieder hin, hoffe ich. so, ich lad dann mal gerade ein paar bilder hoch, dann könnt ihr euch mal die welse angucken und die scheibenputzer ... http://www.warzone2100.de/aq/ So, da habt ihr einmal bilder von den welsen, ich hoffe man kann die erkennen, die verstecken sich eigentlich nur. Dann kommen die scheibenputzer und dann mein becken an sich. achso ja, das wasser ist: 27°C vielleicht könnt ihr mir auch noch was zu meinen pflanzen sagen, die sehen nämlich auch komisch aus. wie sollte ich diese fische füttern? und was sollte sonst noch so "ins wasser"? WWs hab ich eigentlich alle 2 wochen gemacht, werde ich dann ab jetzt häufiger machen. vielleicht werde ich mal nach zajac fahren (ich denke einige kennen den laden) und das wasser da mal testen lassen.

10.10.2003, 15:47	#5
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Hi, also die Welse sind Dreilinige Panzerwelse (Corydoras trilineatus), die Scjheibenputzewr heissen Ohrgitterharnischwelse (Otocinclus, evtl. sogar Otocinclus affinis). Insgesamt sieht das Becken recht frisch aus, der Horn deutet ein bald aufkommende Algenbewuchs hin, Der Fadenfisch und die Mollys sehen recht dünn aus. die Neons soweit o.k., ist aber schwer zu sehen, daher mit Vorsicht. Schau Dir mal bitte ganz genau die Haut der Tiere von schräg vorne oder schräg hinten an. Sind da gräuliche Beläge, manchmal auch fleckenartig. Vorerst: 1. Wasserwechsel erhöhen auf 50 % wöchentlich oder zweimal 30 %, was ich vorziehen würde. 2. Temperaturerhöhung auf 29° für ca. 14 Tage vorerst. 3. Stop für jegliche Besatzänderung, sowohl Neuerwerb als auch Abgabe der Tiere, bis das Sterben mindestens 6 Wochen aufgehört hat. Und berichte bitte weiter.

10.10.2003, 16:23	#7
Sandra78 Registriert seit: 21.02.2002 Ort: Minden Beiträge: 1.901 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi! Nachdem ich Deinen Besatz gelesen habe, hab ich mir das becken fast noch schlimmer vorgestellt, als es auf den Bildern aussieht Naja, ich find´s gut, dass Du was ändern willst. Zum Pflanzenwuchs: Düngst Du? Es könnten auch noch ein paar mehr Pflanzen ins Becken, am besten was schnellwachsendes wie Hornkraut. Außer Dünger würde ich nichts ins Becken kippen! Ach ja, zum Futter: Wie viel bzw. wie oft und was fütterst Du? Mehr füttern auf die jeweilige Menge bezogen wird nichts bringen, aber mehrmals täglich kleinere Portionen und die Gabe von Lebendfutter etc. würde schon was bringen. Sandra

10.10.2003, 18:23	#8
Florian Funke Registriert seit: 10.09.2003 Ort: Mülheim an der Ruhr Beiträge: 8 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	War gerade bei zajac... ich habs jetzt .. mein phosphat is höher als deren scala ist / war (reagenz test) und die sagen, das führt tröpchenweise zum tot der fische. jetzt haben sie mir ein mittelgegeben, um das phosphat zu binden, dies setze ich auch gleich in den filter. und dann gucken wir mal.

10.10.2003, 20:30	#9
Jinidog Registriert seit: 08.06.2003 Ort: Berlin Beiträge: 211 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ähm... eigentlich sollte man auf Chemie verzichten. Ein ordentlicher Wasserwechsel und dann muss die Ursache abgestellt werden. Das hilft. Selbst wenn das Mittel wirken sollte, so wirst du über kurz oder lang wieder das selbe Problem haben. Im übrigen solltest du dir dein eigenes JBL-Test Set zulegen.

10.10.2003, 21:21	#10
Sven100abc Registriert seit: 14.09.2003 Ort: Ludwigshafen Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo ! Was du über Händler erzählst ist sicherlich richtig...manchmal stelle ich mich im Baumarkt neben einen angeblichen Experten und höre ein wenig zu, was er ahnungslosen Kunden da gerade erzählt. Als ich vor einigen Jahren mit der Aquaristik angefangen habe, da hat mir mein (heutiger) Händler weder Fische noch Aquarium verkauft...er ist mit mir in die Bücherabteilung und hat mir den Mergus Aquarienatlas in die Hand gedrückt und mir geraten, erst wiederzukommen wenn ich das Buch durchgelesen habe. Es ist daher meiner Meinung nach empfehlenswert, sich zuerst ein wenig Wissen anzueignen bevor man zur Praxis schreitet...dann kann ein falscher Besatz nur schwer entstehen und negativen Wasserwerten sollte leicht begegnet werden können... Grüße Sven

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