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Alt 17.10.2003, 23:21   #1
kakadu
 
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Standard PPPB haben Lochkrankheit?

Hallo!

Vor ca. 10 Tagen habe ich bemerkt, dass mein PPPB-Weibchen ein kleines „Löchschen“ an der Stirn hat.
Da ich nicht sofort das schlimmste denke, habe ich mich entschlossen es erst mal noch eine gewisse Zeit zu beobachten. Es hätte ja auch schon immer da gewesen sein können und ich habe es vorher nur nicht bemerkt.
Die ersten Tage habe ich mich jeden Abend hingesetzt es beobachtet und konnte keine Veränderung feststellen.

Heute habe mir nach ein paar Tagen wieder die Zeit genommen und wäre fast vom Stuhl gefallen.
Das eine „Löchschen“ hat sich nicht verändert, aber daneben hat sich ein zweites gebildet und das ist schon wesentlich größer und direkt neben dem Auge!

Kann das Lochkrankheit sein?

Ich habe in meinem „Untergasser“ gelesen und da wird beschrieben, dass diese Krankheit durch Mangelerscheinungen ausgelöst wird.
Hier fängt jetzt eines meiner „Verständnisprobleme“ an! Ich Füttere verschiedene Sorten Flockenfutter (Tetra: Min, Rubin und Pro Min), gefriergetrocknetes Futter (Tetra: Shrimps und Mückelarven) und gebe jede Woche 1x Frostfutter (Artemia), welches ich vorher in AQ-Wasser auftaue. Die Futtersorten werden regelmäßig zwischen meinen Becken getauscht.
Ein 1/3 Wasserwechsel in dem Becken (übrigens 100 Liter) wird jede Woche durchgeführt, da das PPPB-Pärchen derzeit Junge hat. Nach dem Wasserwechsel gebe ich Aqua-Safe und Vitamine ins Becken.
Welche Mangelerscheinungen?

Jetzt mein „Herzproblem“! Wie oben geschrieben, hat das PPPB-Pärchen derzeit Junge (ca. 7 Wochen alt, 13 Stück). Ist die Krankheit ansteckend? Da es offensichtlich auf Mangelerscheinungen zurückzuführen ist, gehe ich nicht davon aus, aber ist das auch so? Werden die Kleinen auch an diesen Mangelerscheinungen leiden?

Der PPPB-Kerl hat, wie ich dann auch heute bemerkt habe, ein „fehlendes Stück“ in seiner Oberlippe. Kann so was auch durch Lochkrankheit hervorgerufen werden?

Laut „Untergassser“ kann Lochkrankheit durch Medikamente und eine strickte Bekämpfung der Mangelerscheinungen geheilt werden. (Mangelerscheinungen? Was hab ich falsch gemacht?)
Zur Behandlung soll man ein Medikament mit Metronidazol und ein Medikament mit Nifurpirinol einsetzen und die Temperatur um 3° erhöhen. Nifurpirinol ist in Baktopur direct enthalten, dass habe ich im Haus. In welchem Medikament ist Metronidazol enthalten?

Was mache ich? Behandeln im 100 Liter Becken oder in einem separaten Becken? Ist die Krankheit anstecken oder nicht?

Derzeit hätte ich ein 50 Liter Becken frei, welches jedoch noch zu hohe Nitrit-Werte aufweist! Sollte ich lieber in diesem Becken behandeln, wenn es Lochkrankheit ist oder sollte ich in dieses Becken lieber die Jungen umziehen lassen?

Was ich bisher vergessen habe, dass Pärchen ist ein Wildfang-Pärchen, welches mein ganzer Stolz ist! Wildfänge sollen ja aber auch empfindlicher auf Krankheitserreger reagieren!

WAS TUN?

Ich brauche eure Ratschläge und Hilfe!

Thomas
kakadu ist offline  
Alt 18.10.2003, 07:09   #2
Ralf Rombach
Gast
 
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Standard

Hi Thomas,

kannst Du Fotos machen ?

Wenn es nach Untergasser Mangelsymptome sind, warum dann Antibiotika einsetzen. Gegen den Mangel ?

Untergasser meint damit die sich hin und wieder bei Lochkrankheit draufsetzen Sekundärparasiten, dazu gehören verschiedene Flagellaten, aber auch Bakterien aus der Aeromonas Gruppe. Dies sieht aber dann anders aus als bei der Lochkrankheit aufgrund Mangel.

Die Wasserwerte sind wichtig. Behandeln kann man die "normale", nicht parasitäre Lochkrankheit mit Calciumpräparaten wie Osspulvit N, welches es leider nicht mehr gibt. Sera hat ein Mineralsalz im Angebot, müsste man mal die Inhaltsangaben durchschauen.

Wichtige Maßnahme: Weicher machen des Wasser, wenn zu hart unbd Änderung der Fütterung auf Calciumreiches Futter. mehr kleiner Krill, mehr Mysis, oder direkt das Futter mit Calciumpulver vorbereiten. JBL Avitol ist ein Vitaminpräparat (nicht ins Wasser, aufs Futter alle paar Tage ein paar Tropfen).
 
Alt 18.10.2003, 09:47   #3
kd.kaeser
 
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Standard

Hallo Thomas,

ein paar Tips findest du hier.
http://www.zierfisch-forum.de/forum/...c.php?p=318150

Ich habe meinen schlussendlich doch erlöst, es hat mit den Vitaminen alleine nicht geklappt und einige "Profis" die ihn sich angesehen hatten (bevor ich das andere Medikament bekommen habe), waren auch der Meinung, dass es wohl nichts mehr bringt. Lochkrankheit scheint auch so etwas ähnliches wie Osteoperose (?) beim Menschen zu beinhalten, also Kalcium-Mangel. Das Schweizer Vitaminpräparat könnte ich dir besorgen und schicken, es geht aber auch Multisanostol (zuckerfrei?) und ähnliche Vitamin D-haltige Produkte.

Das mit den Bildern für Ralf ist aber trotzdem noch eine Spur, die du verfolgen solltest, wenn auch aus meiner Sicht das eine oder andere für deine Diagnose spricht.

Klaus-Dieter
kd.kaeser ist offline  
Alt 05.11.2003, 19:24   #4
kakadu
 
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Hallo!

Die Lage hat sich extrem verschlechter!

Ich habe mit calciumhaltiges Futter (Sera Vipan) besorgt, ich gebe Vitaminen und habe mich von einem Händler (bei dem ich das Futter gekauft habe) zusätzlich beraten lassen.

Der hat mir empfohlen neben dem calciumhaltigen Futter und den Vitaminen noch ein Präparat einzusetzen, dieses ist ESHA Hexamita (Heilmitel für Discus und andere Chichliden gegen Lochkrankheit).
Überzeugt hat er mich zu diesem Produkt mit 5 Diskus in einem Becken, welche angeblich Lochkrankheit hatten. An diesen Fischen waren nurnoch ganz kleine Löcher zu erkennen, welche nach seiner Aussage vorher wesentlich größer gewesen wären.
Das Heilmittel habe ich nach Gebrauchsanleitung und dazu einen Tag länger angewendet.

Ein Erfolg ist nicht sichtbar, es ist nur noch schlimmer geworden (wahrscheinlich aber nicht durch das Mittel).

Jetzt sieht es so aus, dass sich das vorhandene Loch ca. verdreifacht (jetzt ca. ø4mm) und sich ein weiteres Loch fast der selben Größe gebildet hat. Das Weibchen vibriert teilweise und frisst kaum was.

Bei dem Männchen hat sich das fehlende Stück in der Oberlippe auch vergrößert.

Sollte ich die beiden erlösen? :cry:

Was ist mit dem anderen Besatz in dem Becken und den Jungen PPPB, welche jetzt seit ca. 3 Wochen in einem separaten Becken sind. Ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass diese auch alle angesteckt sind?

HILFE!

Kakadu
kakadu ist offline  
Alt 05.11.2003, 19:41   #5
Daniela Lorck
 
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Hi

Wie sind die Wasserwerte den jetzt genau?

Das Medikamt wird Dir jedenfalls bei der Lochkrankheit nicht wirklich weiterhelfen, evtl. höchstens gegen mögliche Sekundärerkrankungen.

Wie bereits schon geschrieben, ist die Lochkrankheit keine Krankheit im eigentlichen Sinne. Sondern eine Mangelerscheinung bzw. durch ein Ungleichgewicht im Calcium-Magnesium-VitaminD-Haushalt ausgelöstes Erscheinungsbild.

Dem entsprechend auch nicht ansteckend.

Beste Grüße

Dany :-kiss
Daniela Lorck ist offline  
Alt 05.11.2003, 20:26   #6
kakadu
 
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Hallo Dany!

Die WW sind:

Temp. 27°
pH 7
KH 6
GH 7
NO2 0
NO3 25

Die habe ich gerade neu gemessen.

Was kann ich denn jetzt machen, welches Futter würdet Ihr empfehlen usw.?

Kakadu
kakadu ist offline  
 

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