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Alt 12.11.2003, 17:54   #1
_Christine_
 
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Hallo!

Hab da mal eine Frage betreffend den Wasserwerten:

Ist es möglich ein GH von 5 zu haben mit einem pH wert von 7,3?
Ich filtere über Torf und bekomme den pH wert trotzdem nicht runter.

Restliche Daten:

54 l

NO3 10
NO2 0
KH ca. 5-7

Co2 Düngung 2 Blasen pro Minute

Danke an all die Chemiespezialisten

Christine
_Christine_ ist offline  
Alt 12.11.2003, 18:24   #2
_Christine_
 
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schade dass niemand was weiss :cry:
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Alt 13.11.2003, 08:42   #3
rimhaeuser
 
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Hallochen,

du bist aber ungeduldig

Die Dreiecksbeziehung von CO2, pH und Härte bezieht sich auf die kH und nicht auf die gH. Das kann man sich berechnen:
Bei kH 5 und pH 7,3 wären das 7mg/l CO2
Bei kH 7 und pH 7,3 wären das 9mg/l CO2

mfg. Ralf
rimhaeuser ist offline  
Alt 13.11.2003, 10:22   #4
Manfred Hofmann
 
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Hallo Christine,

bin zwar absolut kein Chemiker, aber vielleicht hilft dir diese (angelesene) Info, um etwas zielgerichteter weiter nach einer Antwort zu suchen:
Du versuchst dein Wasser saurer zu bekommen, indem du über Torf filterst. Dies ist allerdings nicht von großem Erfolg gekrönt, da deine KH zu hoch hierfür ist.

Der Zusammenhang besteht darin, dass die KH auch die Säurebindungskapazität bezeichnet, d.h. je höher die KH, desto mehr Säure kann "gepuffert" werden, ohne den pH-Wert zu verändern. Dies scheint mir bei dir der Fall zu sein. Die entstehende Säure verändert wahrscheinlich kurzfristig die KH nach unten, aber der pH-Wert verändert sich nicht, da die Pufferkapazität groß genug ist.

So weit von einem absoluten Chemielaien, der sich das ganze für das Wohl seiner Fische etwas angelesen hat. Aber wenn du die Foren-Suche anschmeißt, wirst du dazu sicher einiges finden. Eine gute Zusammenfassung gibt es auch bei http://www.******-ing.de/Wasser/ph.htm, insbesondere auch über die Zusammenhänge ph, KH, CO2. Bitte beachte insbesondere auch, dass du vorsichtig sein musst zuviel CO2 ins Becken zu blasen, dies kann für deine Fische tödlich enden.

Viele Grüße
Manfred
Manfred Hofmann ist offline  
Alt 13.11.2003, 11:06   #5
_Christine_
 
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Hallo Ralf!

'tschuldige War halt verzweifelt…

Danke für die Berechnungsmethode! Werd das gleich mal versuchen!


Hallo Manfred!

Wie bekomme ich die KH runter? Vielleicht mit destilliertem Wasser?
Danke für den Link - werd da gleich mal vorbeischauen und mir auch besseres Chemiewissen zulegen!

Co2 dünge ich eigentlich nur mässig, ich glaube es müssten 3 Blasen / Min sein für das 54 l Becken. Und den Fischis geht es eigentlich sehr gut, keine Anzeichen von Sauerstoffmangel oder unter der Wasseroberfläche hängen.

Liebe Grüsse

Christine
_Christine_ ist offline  
Alt 13.11.2003, 11:09   #6
rimhaeuser
 
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Hallochen,

Ups, das mit dem Torf hatte ich überlesen ops:
Es kann sein, das die CO2-Formel dann nicht mehr genau stimmt, läßt sich aber auch bei ****** bestimmt nachlesen.

Was mich aber auch ein wenig stutzig macht ist die Angabe GH 5 kH 5-7. Es ist zwar nicht unmöglich, aber IMHO kommt eine gleich hohe/höhere KH gegenüber GH nur dann vor, wenn das Wasser in irgendeiner Form aufbereitet wurde...

mfg. Ralf
rimhaeuser ist offline  
Alt 13.11.2003, 11:35   #7
Manfred Hofmann
 
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Hallo Christine,

um deine Wasserwerte nach Wunsch (bzw. Befürfnis deiner Beckenbewohner) einzustellen (in Richtung weicher und saurer), kommst du wohl um den Einsatz einer Umkehrosmoseanlage (UOA) oder eines Vollentsalzers (VE) nicht herum. Füttere die Suche mal damit, du findest alles bis hin zu Produktempfehlungen. Auf der HP von Olaf ****** findest du sicherlich auch noch sehr viel interessantes dazu.

Der Einsatz dieser Hilfsmittel sollte dir Wasser mit gH=KH=0 geben. Dies kannst du mit deinem Leitungswasser so verschneiden, dass die gewünschten Werte bei deinem Wechselwasser herauskommen. Dabei solltest du aber im Interesse deiner Pfleglinge darauf achten, dass die Werte in kleinen Schritten an die angepeilten Werte angepasst werden.

Eine andere Möglichkeit besteht natürlich darin, einen Besatz zu wählen, der zu deinen Leitungswasserwerten passt.

@Ralf: Die Diskussion KH > gH gab es schon mal hier im Forum. Ich meine mich zu erinnern, dass dies durchaus vorkommen kann, aber die Erklärung fällt mir auch nicht mehr ein....kann sein, dass Gerd Kassebeer sie geliefert hat. Die Suche hilft hier sicher weiter.

Viele Grüße
Manfred
Manfred Hofmann ist offline  
Alt 14.11.2003, 13:35   #8
_Christine_
 
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Hallo Jungs! 

@ Ralf

Was ist ******?
Der KH Wert ist schwierig zum Ablesen da ich die Streifentests von Tetra benutze und nicht die Tröpfchenmethode. Ich schätze auf 5 - 8.
Das Wasser ist schon aufbereitet aber nur mit ein wenig Wasseraufbereiter von Tetra, glaube ich. Ansonsten wüsste ich nicht ob vielleicht das Wasserwerk irgendwas reinmischt um die Wasserqualität zu verbessern…

Ich weiss, wenn ich dieses Thema wieder anschneide geht die Diskussion los aber es muss sein: Ich benütze den Carbo plus, kann das ein Einfluss haben? Ich habe irgendwo in der Suchfuktion gelesen dass der Carbo plus die KH zerstört o.s.ä. Ich bin aber eigentlich sehr zufrieden mit dem Carbo, die Pflanzen wachsen prächtig und den Fischen gehts, wie gesagt, auch supi.

@ Manfred

Ich denke eine UOA ist mir zuviel Aufwand. Da muss man das Wasser ja z.B. mit 2 Teilen Leitungswasser und 5 Teilen UOA Wasser mischen oder? Ich denke, wenn schon dieser Aufwand dann tut's destiliertes Wasser auch nicht?

Das mit dem Besatz nach Leitungswasser wird schwierig… Das ist nämlich bretthart und Malawis oder Tanganika möchte ich mir nicht unbedingt zulegen da ich in Richtung Amano - Becken tendiere. Also mehr Pflanzen als Steine. Und ich pflege auch nur Südamerikaner / Afrikaner im Becken welche weiches, saueres Schwarzwasser benötigen.

Liebe Grüsse

Christine
_Christine_ ist offline  
Alt 16.11.2003, 08:58   #9
Ralf Becker
 
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Hallo Christine,

Zitat:
Zitat von _Christine_
@ Ralf
Was ist ******?
Guckst Du hier: http://www.******-ing.de/
Ralf Becker ist offline  
 


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