Mein Pelv. Taeniatus Weibchen ist tot

ChrisC · 13.11.2003, 22:05

Hallo Leute,
ich lese nun schon eine ganze Zeit im Forum mit, was mir eine Menge an Informationen und guten Tipps für mein Hobby gebracht hat. Leider muß ich heute aus einem traurigem Anlaß mal einen Thread eröffnen, mein Smaragdprachtbarsch-Weibchen ist gestorben.
Ich habe mir Anfang Oktober ein Paar Pelv. Taeniatus Nigeria Red beim Fischhändler meines Vertrauens gekauft. Die wurden extra für mich bestellt und ich konnte mir aus 5 M und 5 W ein Paar heraussuchen. So saß ich also eine halbe Stunde vor dem AQ und beobachtete die Fische. Ich entschied mich dann für das dominante Männchen und ein Weibchen das sich oft bei ihm aufhielt. Das Weibchen war am Bauch etwas runder als die anderen, und ich war der Meinung das sie einen Laichansatz hatte.
Am letzten Wochenende gingen dann die Probleme los, das Weibchen fraß nicht mehr, die Atmung ging schnell und sie sonderte sich ab. Am Montag stellte ich dann einen langen, sehr dünnen, weißen Kotfaden fest. Ich dachte an Darmparasiten oder Laichverhärtung, habe sie also in einen Eimer gesetzt, die Temp. auf 28 Grad erhöht und zusätzlich belüftet. Da ich nirgendwo in Leipzig an Preis Coly herankam (ist das nicht traurig) habe ich dann noch mit Knoblauch behandelt. Leider hat das alles nicht geholfen, als ich heute nach Hause kam, war das Weibchen tot.
Um das mit der Laichverhärtung auszuschließen, hat ein Freund das Weibchen seziert. Laich haben wir auch nicht gefunden.
Kann mir vielleicht von euch jemand sagen, was das große orangefarbene für ein Organ ist?
Ich füge jetzt mal nur den Link und nicht das Bild ein (Achtung, nichts für schwache Gemüter):
http://home.arcor.de/chczichy/fisch.jpg
Bitte entschuldigt das wahrscheinlich nicht so tolle sezieren, das Skalpel war nicht mehr besonders scharf.
Ist das was ihr seht normal?
Vielleicht noch ein paar Daten zum AQ.
200 Liter, 10GH, 4 KH , ca. 6,8 ph, Nitrit 0, Nitrat ca. 20
Fütterung 1 mal am Tag, ein Fastentag pro Woche, abwechselnd Jady Flocken, weiße Mülas leben oder gefrostet, Daphnien, Cyclops, Zucchini oder Gurke
WW ca. alle 3 Wochen 40 Liter mit verschnittenem Regenwasser (über Aktivkohle gefiltert), allen anderen Fischen geht es sehr gut.
So, ist ziemlich lang geworden, ich hoffe auf eure Hilfe und wünsche euch eine gute Nacht.

Grüße aus Leipzig
Christian

14.11.2003, 09:16

Hallo Christian

Das Bild hab ich mir sicherheitshalber nicht angeschaut. Aber anscheinend sind solche Verluste bei Buntbarschen fast normal.

Ich hoffe für dich das dein Männchen durchhält, bei mir ist kurz nach dem Tod des Weibchen (hat das Fressen eingestellt, wurde blasser zog sich zurück), auch das Männchen verstorben, ebenfalls scheinbar grundlos.

Vermutungen gingen über zu wenig Sauerstoff bis zu hohem Nitratgehalt.

Falls es sich um Wildfänge handelte kann es sein, das sie vielleicht mit der Wasser- und Nahrungsumstellung nicht zurecht kamen.

Dein Nitratwert ist ja doch ziemlich hoch und dein pH-Wert für Taeniatus eigentlich auch, wenn man der Literatur udn Messungen von den Fangorten vertrauen darf.

Gruss Kerstin

14.11.2003, 14:20

hi christian,

das dürfte die leber sein. sitzt eigentlich etwas tiefer, aber ich nehme an, ihr habt etwas "brutal" an dem fisch rumgewerkelt, beim aufschneiden.

die farbe ist nicht in ordnung, auf dem bild jedenfalls nicht. könnte aber täuschen. habt ihr den fisch sofort aufgeschnibbelt, nachdem er tot war?

ChrisC · 14.11.2003, 18:34

Hallo nochmal,
die Barsche waren laut Händler von einem Züchter aus Thüringen, also keine Wildfänge.
Das Männchen macht auch weiterhin einen gesunden Eindruck.
Das Wasser kommt bei uns in Leipzig ziemlich hart aus der Leitung (ca. 18GH, 5KH 7,5ph), am Anfang habe ich das Wasser mit Osmosewasser auf die entsprechenden Werte runtergebracht, jetzt wechsele ich regelmäßig mit verschnittenem Regenwasser. Der ph Wert ist durch BioCO2-Düngung und die relativ niedrige KH auf unter 7 gegangen, was für Nachzuchten wohl okay ist.
@charlie
Bei so einem kleinem Fisch ist das sezieren doch relativ schwierig, die Leber saß, wie du festgestellt hast, tiefer. Ist den die Größe normal, ich finde die ziemlich groß.
Kennt ihr eine Webseite, welche die Anatomie eines Fisches beschreibt?
Wann der Fisch genau gestorben ist, kann ich leider nicht sagen.
9.00 hat sie noch gelebt, um ca. 16.00 als ich von der Arbeit kam,war sie tot, gegen 18.00 haben wir mit dem sezieren angefangen. Bis dahin hatte ich sie in einer Fischtüte im Kühlschrank aufbewahrt.
Danke für eure Hilfe und einen schönen Abend
Christian

15.11.2003, 07:50

hi chris,

genau kann ich dir nicht sagen, was das ist, der ganze fisch sieht irgendwie sehr "matschig" aus, man kann irgendwie schlecht sehen, wo mal was war.
ich bin mir ja noch nichtmal sicher, ob das überhaupt die leber ist.
könnte auch eine ovarie sein, wäre dann aber auch etwas groß geraten.
vielleicht kann ja noch jemand anderes was dazu sagen.

Gast · 15.11.2003, 13:21

Hallo Christian,

das Foto ist ein wenig unscharf und der Fisch insgesamt schon etwas matschig. Dadurch ist eine Analyse ziemlich schwierig.

Ich sehe folgendes:
Zunächst fällt ein großes, gelbliches Organ in der Mitte des Bildes auf. Dabei handelt es sich nach Farbe, Form und Lage um eine Schleife des Dickdarmes. Über dem rechten Ende der Schleife sehe ich eine helle Blase, das ist Teil der Schwimmblase.

Krankhaftes kann ich auf deinem Bild nicht erkennen, das liegt aber u.a. daran, daß man da nicht wirklich viel erkennen kann.

schöne Grüße

15.11.2003, 15:56

hi tobias,

meinst du nicht, dass die darmschleife etwas arg "dick" ist?
kann natürlich täuschen, denn dann wäre die undefinierbare masse unterhalb die leber und chris hat beim aufschnibbeln die schleife ziemlich "hochgehebelt.

irgendwie fehlt mir im vorderen teil auch ein organ.

ist irgendwie eher eingeweide-memory, wenn alles in einander "übermatscht".

Gast · 15.11.2003, 17:10

Hallo Charlie,

stimmt, Memory passt wirklich. Hinzu kommt, daß ich etwas aus der Übung bin, da Sektionen zur Zeit nicht zu meinem Tagesgeschäft gehören.

Ich vermisse insgesamt die ziemlich dunkle, etwas dreieckige Leber, wahrscheinlich ist sie zerfallen.

Den Symptomen nach kann es sich nur um ein Darmproblem handeln, leider eins, das sich makroskopisch kaum genauer definieren lässt und auch mikroskopisch sehr schwierig ist, da weisser Kot meist auf einer Veränderung der Darmflora oder anderen Darmstörungen basiert.

Bei Pelvicachromis ist das übrigens eine der häufigeren Todesursachen, nicht unbedingt bei den P. pulcher-Aquarienstämmen, aber bei zahlreichen wildnahen Formen.

schöne Grüße

15.11.2003, 17:31

hi tobias,

nunja, wir werden es nicht genau herausfinden, aber bleiben wir mal bei darm, das passt farblich und von der form wirklich am besten, hast recht (eine leber in der färbung wär ja auch sehr garstig) und denken uns die leber (irgendwo unten in der masse).

ich hatte übrigens das herz vermißt, liegt aber wahrscheinlich am foto... wird irgendwo im dunkeln sitzen.

ChrisC · 15.11.2003, 19:53

Ich bin's nochmal,

danke erstmal für eure Beiträge. Ich glaube mit dem Darm könntet ihr recht haben. Wenn ich mich richtig erinnere, liegt unter dem Darm auf dem Foto etwas dunkles, was dann woll die Leber war.
Auf
http://www.aquarium-berlin.com/Fisch...-anatomie.html
habe ich eine Beschreibung zur Anatomie gefunden. Was mich aber doch verwundert ist die immense Größe des Darmes.
Der eigentliche Grund des Sezierens war, das wir herausfinden wollten, ob das Weibchen an Laichverhärtung gestorben ist, daß konnten wir danach ausschließen.
Naja, ich hoffe nun das ich für mein Männchen wieder ein passendes Weibchen finde.
Ich wünsch euch einen schönen Abend

Christian

13.11.2003, 22:05	#1
ChrisC Registriert seit: 25.04.2003 Ort: Leipzig Beiträge: 17 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Mein Pelv. Taeniatus Weibchen ist tot Hallo Leute, ich lese nun schon eine ganze Zeit im Forum mit, was mir eine Menge an Informationen und guten Tipps für mein Hobby gebracht hat. Leider muß ich heute aus einem traurigem Anlaß mal einen Thread eröffnen, mein Smaragdprachtbarsch-Weibchen ist gestorben. Ich habe mir Anfang Oktober ein Paar Pelv. Taeniatus Nigeria Red beim Fischhändler meines Vertrauens gekauft. Die wurden extra für mich bestellt und ich konnte mir aus 5 M und 5 W ein Paar heraussuchen. So saß ich also eine halbe Stunde vor dem AQ und beobachtete die Fische. Ich entschied mich dann für das dominante Männchen und ein Weibchen das sich oft bei ihm aufhielt. Das Weibchen war am Bauch etwas runder als die anderen, und ich war der Meinung das sie einen Laichansatz hatte. Am letzten Wochenende gingen dann die Probleme los, das Weibchen fraß nicht mehr, die Atmung ging schnell und sie sonderte sich ab. Am Montag stellte ich dann einen langen, sehr dünnen, weißen Kotfaden fest. Ich dachte an Darmparasiten oder Laichverhärtung, habe sie also in einen Eimer gesetzt, die Temp. auf 28 Grad erhöht und zusätzlich belüftet. Da ich nirgendwo in Leipzig an Preis Coly herankam (ist das nicht traurig) habe ich dann noch mit Knoblauch behandelt. Leider hat das alles nicht geholfen, als ich heute nach Hause kam, war das Weibchen tot. Um das mit der Laichverhärtung auszuschließen, hat ein Freund das Weibchen seziert. Laich haben wir auch nicht gefunden. Kann mir vielleicht von euch jemand sagen, was das große orangefarbene für ein Organ ist? Ich füge jetzt mal nur den Link und nicht das Bild ein (Achtung, nichts für schwache Gemüter): http://home.arcor.de/chczichy/fisch.jpg Bitte entschuldigt das wahrscheinlich nicht so tolle sezieren, das Skalpel war nicht mehr besonders scharf. Ist das was ihr seht normal? Vielleicht noch ein paar Daten zum AQ. 200 Liter, 10GH, 4 KH , ca. 6,8 ph, Nitrit 0, Nitrat ca. 20 Fütterung 1 mal am Tag, ein Fastentag pro Woche, abwechselnd Jady Flocken, weiße Mülas leben oder gefrostet, Daphnien, Cyclops, Zucchini oder Gurke WW ca. alle 3 Wochen 40 Liter mit verschnittenem Regenwasser (über Aktivkohle gefiltert), allen anderen Fischen geht es sehr gut. So, ist ziemlich lang geworden, ich hoffe auf eure Hilfe und wünsche euch eine gute Nacht. Grüße aus Leipzig Christian

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
Hilfe für mein Zwergfadenfisch-Weibchen	docsimpson	Archiv 2004	1	27.02.2004 14:13
Pelv. taeniatus ("Bandewouri") - Nachwuchs	Jan K.	Archiv 2003	16	24.12.2003 00:42
hilfe, mein kf-weibchen ist tot	cocco	Archiv 2003	4	19.04.2003 16:22
Pelviachromis taeniatus Weibchen mit weißem Faden am After	Martin T.	Archiv 2002	4	05.05.2002 23:03
Hat mein fafi weibchen Kiemenwürmer ?	Julia R	Archiv 2002	0	08.01.2002 17:44

14.11.2003, 09:16	#2
Catwoman Gast Beiträge: n/a	Hallo Christian Das Bild hab ich mir sicherheitshalber nicht angeschaut. Aber anscheinend sind solche Verluste bei Buntbarschen fast normal. Ich hoffe für dich das dein Männchen durchhält, bei mir ist kurz nach dem Tod des Weibchen (hat das Fressen eingestellt, wurde blasser zog sich zurück), auch das Männchen verstorben, ebenfalls scheinbar grundlos. Vermutungen gingen über zu wenig Sauerstoff bis zu hohem Nitratgehalt. Falls es sich um Wildfänge handelte kann es sein, das sie vielleicht mit der Wasser- und Nahrungsumstellung nicht zurecht kamen. Dein Nitratwert ist ja doch ziemlich hoch und dein pH-Wert für Taeniatus eigentlich auch, wenn man der Literatur udn Messungen von den Fangorten vertrauen darf. Gruss Kerstin

14.11.2003, 14:20	#3
Gast Beiträge: n/a	hi christian, das dürfte die leber sein. sitzt eigentlich etwas tiefer, aber ich nehme an, ihr habt etwas "brutal" an dem fisch rumgewerkelt, beim aufschneiden. die farbe ist nicht in ordnung, auf dem bild jedenfalls nicht. könnte aber täuschen. habt ihr den fisch sofort aufgeschnibbelt, nachdem er tot war?

14.11.2003, 18:34	#4
ChrisC Registriert seit: 25.04.2003 Ort: Leipzig Beiträge: 17 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo nochmal, die Barsche waren laut Händler von einem Züchter aus Thüringen, also keine Wildfänge. Das Männchen macht auch weiterhin einen gesunden Eindruck. Das Wasser kommt bei uns in Leipzig ziemlich hart aus der Leitung (ca. 18GH, 5KH 7,5ph), am Anfang habe ich das Wasser mit Osmosewasser auf die entsprechenden Werte runtergebracht, jetzt wechsele ich regelmäßig mit verschnittenem Regenwasser. Der ph Wert ist durch BioCO2-Düngung und die relativ niedrige KH auf unter 7 gegangen, was für Nachzuchten wohl okay ist. @charlie Bei so einem kleinem Fisch ist das sezieren doch relativ schwierig, die Leber saß, wie du festgestellt hast, tiefer. Ist den die Größe normal, ich finde die ziemlich groß. Kennt ihr eine Webseite, welche die Anatomie eines Fisches beschreibt? Wann der Fisch genau gestorben ist, kann ich leider nicht sagen. 9.00 hat sie noch gelebt, um ca. 16.00 als ich von der Arbeit kam,war sie tot, gegen 18.00 haben wir mit dem sezieren angefangen. Bis dahin hatte ich sie in einer Fischtüte im Kühlschrank aufbewahrt. Danke für eure Hilfe und einen schönen Abend Christian

15.11.2003, 07:50	#5
Gast Beiträge: n/a	hi chris, genau kann ich dir nicht sagen, was das ist, der ganze fisch sieht irgendwie sehr "matschig" aus, man kann irgendwie schlecht sehen, wo mal was war. ich bin mir ja noch nichtmal sicher, ob das überhaupt die leber ist. könnte auch eine ovarie sein, wäre dann aber auch etwas groß geraten. vielleicht kann ja noch jemand anderes was dazu sagen.

15.11.2003, 13:21	#6
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Christian, das Foto ist ein wenig unscharf und der Fisch insgesamt schon etwas matschig. Dadurch ist eine Analyse ziemlich schwierig. Ich sehe folgendes: Zunächst fällt ein großes, gelbliches Organ in der Mitte des Bildes auf. Dabei handelt es sich nach Farbe, Form und Lage um eine Schleife des Dickdarmes. Über dem rechten Ende der Schleife sehe ich eine helle Blase, das ist Teil der Schwimmblase. Krankhaftes kann ich auf deinem Bild nicht erkennen, das liegt aber u.a. daran, daß man da nicht wirklich viel erkennen kann. schöne Grüße

15.11.2003, 15:56	#7
Gast Beiträge: n/a	hi tobias, meinst du nicht, dass die darmschleife etwas arg "dick" ist? kann natürlich täuschen, denn dann wäre die undefinierbare masse unterhalb die leber und chris hat beim aufschnibbeln die schleife ziemlich "hochgehebelt. irgendwie fehlt mir im vorderen teil auch ein organ. ist irgendwie eher eingeweide-memory, wenn alles in einander "übermatscht".

15.11.2003, 17:10	#8
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Charlie, stimmt, Memory passt wirklich. Hinzu kommt, daß ich etwas aus der Übung bin, da Sektionen zur Zeit nicht zu meinem Tagesgeschäft gehören. Ich vermisse insgesamt die ziemlich dunkle, etwas dreieckige Leber, wahrscheinlich ist sie zerfallen. Den Symptomen nach kann es sich nur um ein Darmproblem handeln, leider eins, das sich makroskopisch kaum genauer definieren lässt und auch mikroskopisch sehr schwierig ist, da weisser Kot meist auf einer Veränderung der Darmflora oder anderen Darmstörungen basiert. Bei Pelvicachromis ist das übrigens eine der häufigeren Todesursachen, nicht unbedingt bei den P. pulcher-Aquarienstämmen, aber bei zahlreichen wildnahen Formen. schöne Grüße

15.11.2003, 17:31	#9
Gast Beiträge: n/a	hi tobias, nunja, wir werden es nicht genau herausfinden, aber bleiben wir mal bei darm, das passt farblich und von der form wirklich am besten, hast recht (eine leber in der färbung wär ja auch sehr garstig) und denken uns die leber (irgendwo unten in der masse). ich hatte übrigens das herz vermißt, liegt aber wahrscheinlich am foto... wird irgendwo im dunkeln sitzen.

15.11.2003, 19:53	#10
ChrisC Registriert seit: 25.04.2003 Ort: Leipzig Beiträge: 17 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ich bin's nochmal, danke erstmal für eure Beiträge. Ich glaube mit dem Darm könntet ihr recht haben. Wenn ich mich richtig erinnere, liegt unter dem Darm auf dem Foto etwas dunkles, was dann woll die Leber war. Auf http://www.aquarium-berlin.com/Fisch...-anatomie.html habe ich eine Beschreibung zur Anatomie gefunden. Was mich aber doch verwundert ist die immense Größe des Darmes. Der eigentliche Grund des Sezierens war, das wir herausfinden wollten, ob das Weibchen an Laichverhärtung gestorben ist, daß konnten wir danach ausschließen. Naja, ich hoffe nun das ich für mein Männchen wieder ein passendes Weibchen finde. Ich wünsch euch einen schönen Abend Christian

Themen-Optionen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen