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Alt 18.11.2003, 19:55   #1
ubbax
 
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Standard C. aeneus Nachwuchs Massensterben - Wer hat hilfreiche Ideen

Hallo Zierfischfreunde,

wir haben ein Problem mit unseren C. Aeneus Nachzuchten.

Hier mal in Chronologischer Reihenfolge was bisher geschah:

Mi 05.11. C. Aeneus leichen nach TWW ca. 40 Eier werden am Abend umgesetzt in ein 25l Aufzuchtbecken mit Luftheber, etwas Javamoos, 2 TDS und einige Fadenwürmer. Kein Bodengrund.

Wasserwerte wie folgt ph = 7, gH=7, kH=2-3, NO2 = 0 – 0,25, N03=5-10, T=25-26

Sa. 08.11.03 Die kleinen Schlüpfen (nur 2 oder 3 Eier Verlust durch Verpilzung)
Di. 11.11.03 Beginn der Fütterung 2x täglich (ca. 6:00 und 18:00 mit Sera Micron Staubfutter). Und ca. 20:00 Uhr erster TWW ca. 10-10%

tägliche Fütterung wie Di. und TWW

Fr. 15.11. „Volkszählung“ es wuseln putz munter 35-40 kleine corys durch das Becken
Mo. 17.11. Das große Sterben beginnt. Es werden beim TWW so etwa 10 tote (super dünn, z.T. halb aufgelöst und pelzig) corys aufgesaugt.
:cry:
Di. 18.11. Wieder ca. 5 corys werden aufgesaugt. Es werden nur noch 4 lebende gesichtet, aber keine weiteren tote. Wo sind die hin? Aufgegessen?

Wasserwerte am 18.11. ph = 7, gH=6, kH=2-3, NO2 = 0,25, N03=5-10, T=25-26

Vor ca. 4 Wochen hatte ich das selbe Spiel: ca. 30 umgesetzt in das Aufzuchtbecken und nach 1-1,5 Wochen nach dem Schlüpfen sind alle bis auf einer genauso gestorben. Damals haben wir gedacht, dass eventuell ein Nitritanstieg durch die Fütterung zum Tote geführt hat. Leider habe ich damals nicht gemesen. Hatte ich keinen Nerv dazu, geht ganz schön an die Nieren wenn man seine kleinen Schätze wegsterben sieht.
Der damals einzige Überlebende - „Paul“ - wurde umgezogen ins Elternbecken und lebt da bisher ziemlich munter in einem Aufzuchtnetzbehälter. Er ist seit dem auch ziemlich gewachsen.

Eine Nitritvergiftung schließe ich nach den heute gemessenen Werten aber aus.
So nun meine neue Theorie: Könnten die corys damals und heute verhungert sein? Sie scheinen auch nach dem aufzehren des Dottersacks (?) auch nicht mehr wesentlich gewachsen zu sein.

Habt ihr eine Ahnung was wir Falsch machen? Wir sind für jeden Tipp dankbar, da wir hoffen, wenigstens die 4 letzten durch zu bringen.

Grüße,
Torsten :-?
ubbax ist offline  
Alt 18.11.2003, 20:06   #2
Daniela Lorck
 
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Hi Thorsten

Wäre aber noch wichtig zu wissen, womit die Werte gemessen wurden.

Ansonsten, wie siehts mit Kupfer aus? Das Wasser schon mal danach untersucht?

Beste Grüße

Dany :-kiss
Daniela Lorck ist offline  
Alt 19.11.2003, 08:17   #3
Claus
 
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Hi Torsten,

ich bin auf dem Gebiet alles andere als ein Experte, aber ich
meine im Evers gelesen zu haben, daß es vor allem auf zwei
Sachen ankommt:

1.) Sauberkeit des nicht vorhandenen Bodengrundes
2.) Fütterung der Jungtiere

Um Problem 1 zu umgehen scheinen sich vor allem Schnecken
zu eignen. Wichtig ist eben auch das tägliche Absaugen des
Bodengrundes, aber das hast du ja wohl gemacht.

Problem 2: ich weiß nicht, ob Staubfutter das wirklich geeignete
Futter für die Kleinen ist. Ich sehe das bei mir mit meinen
jungen Fischen immer, dass die problematische Phase immer die
ist, wo die Jungfische keinen Dottersack mehr haben, aber
auch noch keine Artemias bewältigen. Bei Panzerwelsen denke ich
aber, dass man fast sofort mit der Artemiafütterung anfangen
kann. Ist eigentlich nicht kompliziert und vermutlich bringt
es mehr Erfolg als das Füttern von Staub.

Flüssigfutter würde ich neuerdings nicht mehr empfehlen.
JBL Nobil Fluid zum Beispiel versifft sowohl die Wasseroberfläche
als auch den Boden und einen richtigen positiven Effekt
habe ich auch noch nicht bemerkt.

Gruß,

Claus
Claus ist offline  
Alt 19.11.2003, 09:19   #4
sk.sina
 
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Hallo,

vielleicht setzt Du deine Corys ja auch einfach zufrüh ins Aufzuchtbecken?

Schreib hier mal kurz wie ich das zur Zeit mache wobei ich dazu sagen muß das sich bei mir um Mamorpanzerwelse handelt.

Nach dem laichen der Eltern sammel ich die Eier ein und gebe sie in ein Aufzuchtnetz im Elternbecken, in diesem hängt ein Sprudelstein und das Netz selbst ist genau vor dem Filterauslauf plaziert. 3-4 Tds mit ins Netz die die verpilzten Eier fressen oder zumindest fressen sollen..hab noch keine gesehen ..

Nach dem die Corys geschlüpft sind und ihren Dottersack aufgebraucht haben setze ich sie in ein 12L Aufzuchtbecken(gefüllt mit Wasser aus dem Elternebecken)
Kein Bodengrund, etwas Javamoos und 5 Tds... gefiltert wird mit einem Luftheberfilter (eckfilter mit Watte gefüllt)
Futter die erste Woche nur frisch geschlüpfte Artemenia ab der 2 Woche Staubfutter und zerbröselte Futtertabletten, ab und an Bosmidien.
Wasserwechsel (Wasser aus dem Elternbecken) mach ich nur 1 mal die Woche, genauso wie ich nur 1 mal die Woche den Boden absauge.
Sterberate ? 40 Corybabys rübergesetzt 39 schwimmen auch nach 3 Wochen noch munter durchs Becken.

lg diana
sk.sina ist offline  
Alt 19.11.2003, 09:59   #5
Wonni
 
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Hallo,

also bei mir sind völlig unbemerkt im Elternbecken welche groß geworden. Da ich nicht wusste, dass sie da sind, hab ich auch nicht extra gefüttert.

Was Diana schreibt, finde ich schon sehr schlüssig. Wechselwasser nur aus dem Elternbecken nehmen und ich würde sogar empfehlen, eine große Portion Mulm mit hineinzukippen (denn davon ernähren sie sich auch). Und natürlich auch zusätzliches (kleines) Lebendfutter oder zur Not auch Frostfutter.

Schöne Grüße
Yvonne
Wonni ist offline  
Alt 19.11.2003, 10:00   #6
ubbax
 
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Hallo erstmal Danny, Claus, Gerda und Diana,


@Danny: Gemessen wird mit Tröpfchentest, außer pH den ich über Handmessgerät messe. Für Kupfer habe ich keinen Test, denke aber, dass ich das ausschließen kann. Für den Fall, dass Kupferrohre verlegt sind, müssten die mittlerweile so zugekalkt sein, dass das auch nichts mehr ausmacht (Münchnerwasser ist nicht so wirklich weich!)
Aber ich werde mir zu Sicherheit mal einen besorgen.

@Claus: Ja Sauberkeit ist eigenltich gegeben. Es wird beim täglichen WW auch der Boden abgesaugt, soweit es eben geht ohne irgendwelche Babies einzusaugen.
Fütterung: Ja da sind wir bei dem Thema, dass ich auch vermute. Habe bisher noch nie Artemia aufgezogen. Aber es gibt ja für alles ein erstesmal. Werde ich mal schauen wie das genau geht und wo ich die "Komponenten" dafür herbekomme. Kennst du eine gute Artemia Eier Quelle?

@Gerda:
Damit das Staubfutter nicht auf der Oberfläche schwimmt, wird es bei mir mit Aq-Wasser in einem Schnapsglas aufgerührt und per Sprize ins Becken gelassen. Es verteilt sich dann eigentlich wunderschön. Welche Futtertabletten benutzt du dabei. Ich gebe seit Montag auch immer ein paar wenige Brösel von "Tetra Tabi min"-Tabletten rein. Zur Unterstützung der Sauberkeit sind bereits TDS eingesetzt. Evtl. werde ich die Anzahl noch einwenig erhöhen.

@Diana:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so ein großen Unterschied macht wo die Jungen schlüpfen und die erste Zeit verbringen. Wie beschrieben habe ich eine Schlupfrate von nahezu 100% und in der ersten Woche sind sie ja alle Putzmunter. Erst dann beginnen die Probleme. Aber vielleicht kannst du deine Theorie noch einwenig erläutern.
Aber grundsätzlich ist deine Variante: Später umsetzen und weniger am Becken und am Wasser rumwursteln auch einen Versuch wert. Weniger WW ist ja auch weniger Stress!


Euch allen also nochmal herzlichen Dank für Eure Ratschläge.

Grüße, Torsten
ubbax ist offline  
Alt 19.11.2003, 10:02   #7
ubbax
 
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Hallo Yvonne,

das Wasser für den TWW kommt bereits aus dem Elternbecken. Aber das mit der Portion Mulm wird aufjedenfall ausprobiert. Vielleicht kann ich ja sogar so eine Art extra Mulmecke einrichten.

Gruß,
Torsten
ubbax ist offline  
Alt 19.11.2003, 10:22   #8
sk.sina
 
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Hallo Torsten,

ohje meine Theorie erläutern...hab ich überhaupt eine Theorie

Also mal folgendes... als ich die ersten Eier in meinem Becken gefunden habe, bin ich natürlich sofort hier ins Forum und und hab gesucht wie ich denn nun Handeln muß.... Ergebniss...Eier aus dem Becken sammeln...in eine Schüssel/Flasche .. Luftheber rein, Mittel gegen verpilzung rein und warten bis die Eier schlüpfen.... Gelesen un so gemacht....
Ergebniss:
Fast alle Eier waren nach 3 Tagen verpilzt ... % sind letzendlich geschlüpft und dann aber nach aufbrauchen des Dottersacks gestorben.

Zweiter Versuch, wie in meinem Thread vorher schon geschrieben mit dem Aufzuchtnetz...das hatte ich dann bei meiner Suche im Internet irgendwo gelesen und auch das es scheibar wichtig ist das die jungen Corys sich nicht nach dem schlupf an andere Wasserwerte gewöhnen müßen als die , die im Elternbecken vorherrschen.
Daher auch nur Wasserwechsel mit Wasser aus dem Elternbecken .

Das ich nur 1 mal die Woche den Bodengrund absauge und das Wasser wechsel hängt auch damit zusammen, das es irgendwie unmöglich ist (zumindest stell ich mich wohl zu blöd an) den Boden abzusaugen ohne das ein oder andere Junge mit abzusaugen.... ok hab sie dann auch wieder zurückgesaugt ins Aufzuchtbecken aber denke nicht das es so toll ist wenn die 2 mal am Tag durch einen Schlauch gesaugt werden ;-)
Also mach ich das nut 1 mal die Woche und alle Babies wuseln dabei um den Schlauch
Sollte ich jedoch feststellen das auf einmal die Sterberate steigt, würde ich natürlich auch mehr Wasserwechseln... ab so wie es im Moment läuft sehe ich keinen Grund dazu.

lg diana
sk.sina ist offline  
Alt 19.11.2003, 10:51   #9
ubbax
 
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Hallo Diana,

OK! Also wie gesagt, WW mach ich auch nur mit dem Wasser des "Elternbecken". Aber vielleicht ist es an sich für die empfindlichen kleinen besser wenn man sie erst einmal im Elternbecken belässt. Ich werde es mal genauso ausprobieren wie du es machst. Mal schauen was passiert.

Dazu muss ich aber erstmal den Paul aus dem Netz lassen (wollte eigentlich noch warten, bis er etwas größer ist) und dann müssen meine Cs noch ablaichen (ist wohl nicht so schwer, machen sie sowieso fast wöchentlich).

Grüße,
Torsten
ubbax ist offline  
Alt 20.11.2003, 07:49   #10
ubbax
 
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Hallo Gerda,

ja du hast Recht. Der Filter läuft erst seit ca. 1 Monat. War eine komplette Neuanschaffung. Becken, Filter usw. für den Nachwuchs.
Es sind also auch meine ersten Versuche Cs nachzuzüchten. Bin also trotz vielem lesen noch richtig unerfahren.

Wenn du dein Becken leer nebenherlaufen lässt würde es mich interessieren bei was für einer Temperatur du das machst (mein Becken steht im Keller und ein Betrieb mit Heizstab wenn das Becken keine Fischlis beheimatet würde ich gerne vermeiden).

OK also mit den WW habe ich nun mal auf die Reihe bekommen. Ich werde also weiterhin täglich WW machen.

Und für die nächsten Male werde ich mich nun mal mit der Lebendfutterzucht auseinander setzen.

@all: Es ist leider nur noch 1 übrig, so weit ich sehen kann. Dieser ist dafür aber deutlich größer als die anderen die bisher gestorben sind. Vielleicht habe ich wenigstens Glück und bekomme den durch!

Grüße,

Torsten

@all
ubbax ist offline  
 

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