Nopfi

Guten Morgen!

Wahrscheinlich ist die obige Fragestellung etwas blöd formuliert. Ich habe mich - nach dem Kauf eines PH-Reglers, an den ich meine CO2-Anlage anschliessen will - folgendes gefragt:

Der CO2-Wert läßt sich ja aus PH und KH ermitteln. Auf diese Weise weiß ich aus diesen beiden Werten, wie hoch die CO2-Konzentration im Becken ist.

Was ist jetzt aber, wenn der PH-Wert z.B. durch Zugabe von Eichenblättern im Becken gesenkt wird. Stimmt die o.g. Formel dann immer noch? Das würde ja dann bedeuten, das die Zugabe von Eichenblättern den CO2-Wert bei gleichbleibender Zugabe von CO2 durch die Anlage erhöht. Kann das sein??? :-?

Wenn das allerdings nicht so ist und sich der CO2-Wert nicht erhöht: Wie kann ich dann sicher sein, wie hoch die CO2-Konzentration im Becken ist. Aus dem Verhältnis PH/KH ist sie dann ja nicht mehr ermittelbar.

War das jetzt eigentlich eine blöde Frage? Habe in der Schule in Chemie nie aufgepaßt. :wink:

Viele Grüße,
Tanja

Achso - PS: Wie lange laßt Ihr Eichenblätter eigentlich im AQ? Vermodern sollen sie ja wahrscheinlich nicht, oder??

OddBot

hi,

was für ein PH regeler ist das?

gs

Nopfi

Hallo!

Es ist ein Regler von Zajac (ZAC PH/Redox-Regler). Hab´ ihn aber gerade erst bekommen und noch gar nicht angeschlossen.

Meine Frage hat auch nicht unmittelbar mit dem Regler zu tun - mir ist die Frage nur eben in dem Moment eingefallen, als ich ihn bekam. CO2 gebe ich schon länger zu - nur ohne Regler.

Viele Grüße,
Tanja

cruzaderz

hallo tanja,

die frage hab ich mir letztens auch gestellt: http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ic.php?t=48365

die antworten sind sehr fähig aber ich hab eingesehen daß in meinem falle keine aktive pH veränderung nötig ist. bei dir müßtest du jedoch mal gucken wie der pH sich bei gleicher CO2 menge verändert und das dann in die einstellung einbeziehen. wenn du immer die gleichen mengen eichenblätter zugibst (zB. jeden 3. tag eines) dann sollte das schon klappen

Nopfi

Hallo Dennis!

Ich bin leider kein Chemiestudent :wink:.
Aber wenn ich Euren Thread richtig verstanden habe, erhöht sich der CO2-Wert des AQ-Wassers nicht, wenn ich - bei gleichbleibender CO2-Zugabe - den PH-Wert durch andere Mittel (z.B. Zugabe von Eichenblättern) senke. Richtig?

Ich habe Rotkopf- und Glühlichtsalmler, Kakadu-Buntbarsche, Panzerwelse und einen Harnischwels und wollte meinen PH-Wert auf 6,6 setzen. Ich denke, das ist ok!? Bei einer KH von 2 - 3 bedeutet das 14 bzw. 21 mg CO2. Ist ja eigentlich ein bißchen viel, oder? Deshalb kam mir überhaupt der Gedanke mit den Eichenblättern.

Allerdings bekomme ich jetzt Zweifel, ob man aus dem Verhältnis KH/PH überhaupt sicher den CO2-Wert ablesen kann. Ich meine, weil z.B. Wurzeln (die ich auch im Becken habe) den PH-Wert doch auch senken, oder!? :-?

Oder sehe ich jetzt Gespenster und man muß das gar nicht so eng sehen? Bin jetzt irgendwie verwirrt :-?

Viele Grüße,
Tanja

AxelG

Hi Tanja,

Richtig, schwierig wirds nur, wenn die PH-senkenden Mittel zusätzlich die Härte senken und darüber bei gleichbleibender Co2-Zugabe (die gibts doch eigentlich gar nicht?) den CO2-Gehalt des Wassers erhöhen.
Ich habe auch einen PH-Regler und habe mir bisher noch keine Gedanken wegen den Wurzeln oder dem Laub im Aquarium gemacht. Ich habe relativ viel von beidem drin. Wie ich den anderen Fred verstehe mußt du, um sicher zu gehen, den relativen, für dein Aquarienwasser sicheren Co2-Gehalt testen. Selber pusten: - Atemluft/60 mg/L CO2 - Luftausströmer: Raumluft/ca.0,5mg/L CO2. Daran mußt du dann den einzustellenden PH-Wert für den gewünschten CO2-Wert auf deinem Gerät anpassen. Das Problem ist, das sich über Wasserwechsel und Neuzugaben von Laub die Wasserwerte ständig ändern können. Wird also, wenn du es eng siehst, eine ewig andauernde zusätzlich Testerei. Ich werde es die Tage mal vor einem Wasserwechsel machen, um zu sehen wie stark meine Buchenblätter/Wurzeln das Wasser in einer Woche verändern.
Die Gefahr von zuviel CO2 sehe ich aber nicht, da dein Gerät ja nach dem PH-Wert regelt. Wenn der nun über Blätter/Wurzeln schon gesenkt wird, kommt eher weniger CO2 ins Becken. Du mußt bei deiner Wasserhärte nur die KH im Auge behalten.
...wenn ich mich nicht irre. Bin leider auch ein chemischer Wackelkandidat.

Nopfi

Hallöchen!

Tun Eichenblätter das denn?

Aber bei sinkender Härte sinkt doch auch der CO2-Gehalt, oder!? Das bedeutet, wenn KH und PH "gemeinsam sinken" kann der CO2-Gehalt doch eigentlich nicht übermäßig ansteigen. :-? (Womit ich nicht sagen will, dass ich vorhabe, das auszuprobieren - vor allem bei meiner ohnehin schon fast nicht vorhandenen KH von 2 - 3)

Ich glaub´, das hab´ ich jetzt nicht kapiert.

Das ist das, was mich bei der ganzen Sache auch beruhigt.

Sag´ mal - wie viele Eichenblätter tust Du denn so in Dein Becken? Und müssen die irgendwann (wann?) wieder raus und ersetzt werden? Oder dürfen die ruhig vermodern?
Und welchen PH und KH hast Du? Wie groß ist denn Dein Becken?

Viele Grüße,
Tanja

AxelG

Hi Tanja,

Ich habe bisher nur Buchenlaub verwendet und da konnte ich bei ca. 20 Blättern auf ca. 400 Liter Wasser keine Veränderung der Wasserhärte feststellen. Ich habe die Blätter übrigens drin gelassen, bis sie komplett zerfallen waren. Das gab dann feinsten Kompost in dem viele Fische gerne rumwülen. Nach der Fütterung wirbeln dann aber auch mehr Schwebstoffe sichtbar durchs Wasser, bei feinblättrigen Pflanzen nicht zu empfehlen.

Das versteh ich jetzt nicht.
Aber soviel ist sicher, je niedriger die Carbonathärte, desto weniger Co2 muß dem Wasser zugeführt werden, um einen CO2-Gehalt von 10-20 mg/L zu erreichen und um den PH-Wert niedrig zu halten. Wenn bei gleichbleibender CO2-Zufuhr die KH sinkt, steigt der CO2-Gehalt des Wassers und der PH-Wert sinkt; und das ist nicht immer gut.


Ich weiß ich jetzt gar nicht mehr, ob das überhaupt auf huminsäurebeeinflusstes Wasser zutrifft und habe das in dem weiter oben angegebenen Link nachgefragt. Kannste ja mal verfolgen.

Zur Zeit habe ich PH:7 KH 3,5 und ich habe ein netto 400 L, ein netto 300 L und ein netto 100 L Becken.

AxelG

Hallo Axel ,

da hast du aber Mist geschrieben.
Der CO2-Gehalt (mg/L) des Wassers wird natürlich nicht niedriger, wenn die KH sinkt.
Der Rest müßte aber stimmen, wenn ich mich nicht irre.