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Alt 05.12.2003, 00:35   #11
pumuckl
 
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Hallo,

Zitat:
Zitat von Specialist
hätte nich gedach das soviel eine antwort schreiben würde.
das mit den grundkentnissen in der wasserchemie fasse ich als beleidiegung auf, aber darum geht es auch nicht ich weis das mein wissen nich lückenlos ist und es auch nich mit dem wissen eines chemiestudenten/-doktor zu vergleichen ist.
Du solltest nicht beleidigt sein ;-) Was du da vorhast und was du da geschrieben hast ist echt hahnebüchen. Es geht viel mehr darum ein gewisses Wissen zu haben damit man weiß was man macht und wie es sich auswirken könnte. Dazu kannst du u.a. dieses Forum nutzen. Nur darfst du nicht gleich beleidigt sein sondern deine Linie vertreten bzw. nachfragen oder erötern was zu tun wäre. Es liegt an Dir. Unseres Erachtens gehst du einen Irrweg und wirst mit Sicherheit nicht glücklich werden. Ich habe auch wirklich nicht das Gefühl das du weißt was du machst noch das du es abschätzen kannst.

Zitat:
Zitat von Specialist
wenn ich alles wüsste hätte hich hir auch nich nachgefragt!
das mit dem roggenstroh weis ich auch aus diesen forum das bei der zersetzung H2O2 entsteht.
Sorry ich muß es so hart sagen aber das ist natürlich Blödsinn. Wasserstoffperoxid (H2O2) ist ein Oxidationsmittel. Stroh ist organisches Material und gibt höchstens bestimmte Inhaltsstoffe ans Wasser ab und zersetzt sich in der Folge bakteriell (dabei wird Sauerstoff verbraucht). Bevor es anfängt zu faulen und sich zu zersetzen sollte man es viel früher rausholen. Ob dir das Stroh hilft ich wage es zu bezweifeln. Die org. Zersetzung belastet auch das Wasser. Möchtest du das jetzt noch im Winter machen. Das würde ich auf keinen Fall ! Wenn dann frühestens im Frühjahr besser wäre wohl Mai/ Juni. Aber wie gesagt ich rate davon ab. Das einzige was ich mir vorstellen kann was ev. entsteht durch das Stroh könnte Schwefelwasserstoff (Faulgas) H2SO4 sein.

Zitat:
Zitat von Specialist
ihr braucht mir keine antwort mehr zu schreiben sonst brich das ganze noch zu eim streit zwischen euch und mir aus und darauf habe ich auch keine lust.
Nein kein Streit das liegt mir auch nicht ;-)

Ich kann dir halt nichts anderes schreiben. Von einem befreundeten Chemikalien-Großhändler weiß ich das die Leute noch ganz andere Sachen in ihren Teich kippen. Nach dem was ich gehört hab und weiß (ist nicht viel aber immerhin) hatten die Leute nie Erfolg eher so eine endlose Probierei wobei etliche auch ihren Teich nachhaltig gestört bzw. geschrottet hatten. H2O2 war da auch dabei.

Hast du den keine biologischen Möglichkeiten Einfluß zu nehmen so das du dauerhaft ein Gleichgewicht hast in dem Fadenalgen eben nicht wachsen bzw. ein wünschenswertes normales gesundes Maß. Angaben zum Teich und seiner Bewohner wären da sinnvoll. Biologisch kannst du z.B. Einfluß nehmen indem du den Pflanzenwuchs förderst und Pflanzen in der Uferzone hast die den Teich durch ihren Schatten beschatten (z.B. Schilf, Rohrkolben, .... usw.). Ein Vollsonnenteich o. gescheite Bepflanzung ist auf jeden Fall unhaltbar. Es gibt da noch viel mehr Einflußmöglichkeiten e.v. ist der Kohlenstoffhaushalt im Keller (Mangel) -> kein Pflanzenwuchs. Zeigt sich durch exorbitant hohe PH WErte an einem Sommer-sonnentag.

Das sind nur mal zwei Punkte aber man müßte die Angaben zum Teich kennen wenn man genaueres sagen und vermuten will. Eigentlich ist der Teich nicht mein Steckenpferd bin da selber nicht sicher aber gewisse Ursachenforschungen könnten sich vielleicht als richtig erweisen.

Viele Teiche sind aber schon von der Konzeption zur instabilität verurteilt (zu klein, keine versch. Wasserzonen Flach mittel Tief für die Pflanzen, falsche und zuwenige Bepflanzung, zu starker Fischbesatz, ......). Da läßt sich manchmal echt nicht viel machen an so einer Pfütze aber selbst da geht vielleicht was.

Gruß
Manfred
pumuckl ist offline  
Alt 05.12.2003, 10:54   #12
rimhaeuser
 
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Zitat:
Zitat von pumuckl
Das einzige was ich mir vorstellen kann was ev. entsteht durch das Stroh könnte Schwefelwasserstoff (Faulgas) H2SO4 sein.
Kurzer Einspruch: Schwefelwasserstoff ist H2S, H2SO4 ist Schwefelsäure.

Ansonsten gebe ich dir in deinen Ausführungen Recht. Mit dem Stroh hat es aber eine andere Bewandniss:
Durch das Verrotten des Stroh`s werden Stoffe frei, die das Wachstum der Fadenalgen unterdrücken.
Bakterien benötigen zur Fortpflanzung Kohlenstoff,und Gerstenstroh besteht zum größen Teil aus Kohlenstoff.
Zwei Wirkungen:
Fadenalgenwachstum wird unterdrückt,bessere Wachstumsbedingungen für Filterbakterien.

Ich würde auf jeden Fall davon abraten zum jetzigen Zeitpunkt die Algen abtöten zu wollen, man erreicht damit eigentliche nur negative Ziele: Die Pflanzen wachsen zur Zeit nicht mehr, können also die abgestorbenen Algen nicht mehr verarbeiten.
Algen im gesunden Masse ist zur Zeit wünschenswert, weil die gerade jetzt zur Sauerstoffproduktion beitragen. Wenn es zu viele Algen sind, dann nur rausfischen, so wird das, wodurch die Algen wachsen auch aus dem Teich ausgetragen.

Ich hatte mich auch einmal mit Stroh versucht, aber die Algen sind genau an dem Strohbeutel wie wild gewachsen :lol:
Ich habe im Aquarium Entengrütze, die schöpfe ich regelmässig ab und kann so Nitrat und Phosphat aus dem Aquarium austragen. Beim Teich hällt sich das Zeugs leider nicht so gut, also trage ich es so einmal im Monat mit den Algen aus - aber auch nur im Herbst, wenn die Pflanzen nicht mehr wollen und im Frühjahr, wenn die Pflanzen noch nicht so wollen. Es ist einfach Natur, das die Algen genau dann in die Bresche springen.

Eine sehr ausführliche Seite zu Algen ist unter http://www.aquamax.de/ zu finden.

mfg. Ralf
rimhaeuser ist offline  
Alt 06.12.2003, 01:11   #13
pumuckl
 
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Hallo Ralf,

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Kurzer Einspruch: Schwefelwasserstoff ist H2S, H2SO4 ist Schwefelsäure.
Stimmt :-)

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Ansonsten gebe ich dir in deinen Ausführungen Recht. Mit dem Stroh hat es aber eine andere Bewandniss:
Durch das Verrotten des Stroh`s werden Stoffe frei, die das Wachstum der Fadenalgen unterdrücken.
Ist mir bekannt. Soweit ich weiß Gerb und Huminstoffe ev. noch weiteres (müßte aber nachschauen um sicher zu gehen). Die Strohgeschichte habe ich auch nur am Anfang verfolgt. Man vermutete damals das die Wirkung ev. an Spritzmittelrückständen liegen könnte und dadurch auch erklärt wäre warum es beim einen funktioniert und beim anderen nicht. Außerdem hat nicht jede Strohart (Weizen Gersten Rogen usw.) funktioniert.

Ein Aquarianer Gartenteichler der damals spritzmittelfreies Stroh verwendet hat hatte keinen Erfolg. Soweit ich weiß ist die Spritzmittelgeschichte inzwischen durch (oder auch nicht) ? Es gibt doch sogar eine Firma die die Stoffe aus dem Stroh extrahiert und als Mittel gegen 'Algen für den Gartenteich verkauft. Dennerle oder einer der anderen Anbieter. Hab das schon mal gesehen in einer Zoohandlung.

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Bakterien benötigen zur Fortpflanzung Kohlenstoff,und Gerstenstroh besteht zum größen Teil aus Kohlenstoff.
Zwei Wirkungen:
Fadenalgenwachstum wird unterdrückt,bessere Wachstumsbedingungen für Filterbakterien.
Das ist interessant mit dem Kohlenstoff. Diese Art Kohlenstoff ist nicht für die Pflanzen verfügbar.

Erklär mir mal das mit den Filterbakterien. Stehe da etwas auf dem Schlauch. Soweit ich weiß dient es den aneroben (sauerstoffarmen) Bakterien als Futter. Jedenfalls werden z.b. Nitratfilter / Langsamfilter mit Kohlenstoff zugefüttert.

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Ich würde auf jeden Fall davon abraten zum jetzigen Zeitpunkt die Algen abtöten zu wollen, man erreicht damit eigentliche nur negative Ziele: Die Pflanzen wachsen zur Zeit nicht mehr, können also die abgestorbenen Algen nicht mehr verarbeiten.
Algen im gesunden Masse ist zur Zeit wünschenswert, weil die gerade jetzt zur Sauerstoffproduktion beitragen. Wenn es zu viele Algen sind, dann nur rausfischen, so wird das, wodurch die Algen wachsen auch aus dem Teich ausgetragen.
Aus deinen Ausführungen lese ich viel biologisches Verständnis. Hätten das nur mehr Leute wären die Wässerchen, Mittelchen und manche teure unnütze Technik für den Gartenteich und Aquarium sowieso unnütz.

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Ich hatte mich auch einmal mit Stroh versucht, aber die Algen sind genau an dem Strohbeutel wie wild gewachsen :lol:
Ich tippe auf Blaualgen :-)

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Ich habe im Aquarium Entengrütze, die schöpfe ich regelmässig ab und kann so Nitrat und Phosphat aus dem Aquarium austragen.
Mache ich auch wenn ich mir die Wasserlinsen mal einschleppe. Auf Dauer halten die sich aber bei mir fast nie weil zu nährstoffarm (Nitrat- Phophatarm) der vielen Pflanzen wegen.

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Beim Teich hällt sich das Zeugs leider nicht so gut, also trage ich es so einmal im Monat mit den Algen aus - aber auch nur im Herbst, wenn die Pflanzen nicht mehr wollen und im Frühjahr, wenn die Pflanzen noch nicht so wollen. Es ist einfach Natur, das die Algen genau dann in die Bresche springen.
Der Teich bepflanzt sich sozusagen von selber mit den Algen die ihrer sinnvollen biologischen Aufgabe nachkommen. Die Algen wachsen ja nicht um ihrer selbst Willen oder um einen zu Ärgern bzw. weil sie Schädlinge sind. Sie wachsen weil die Bedingungen gut sind und stabilisieren so den Teich eigentlich. Wer das mal versteht hat einen ganz anderen Bezug dazu.

Zitat:
Zitat von rimhaeuser
Eine sehr ausführliche Seite zu Algen ist unter http://www.aquamax.de/ zu finden.
Danke :-) Bernd Kaufmann kenne ich. Wußte nicht das er eine eigene Seite hat. Habe sie als Lesezeichen aufgenommen und werde sie in den nächsten Tagen genau anschauen.

Wenn ich fragen darf, hast du schon lange einen Teich und was für einen Teich mit was für Fischen (Koi's, ...) und Bepflanzung - würde mich interessieren ?

Gruß
Manfred
pumuckl ist offline  
Alt 10.12.2003, 01:04   #14
Gerd Kassebeer
 
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Standard Re: wasserstoffperloxid

Hallo Spezialist!

Zitat:
ich habe mir diese woche eine flasche 19,9% wasserstoffperloxidlösung gekauf (söchting).ich weis das wasserstoffpeloxied gegen grünalgen hilft, jedoch ist mein problem die dosierung. Ich habe es nich im AQ vor sondern im teich.
Wenn Du von einer Dosierung von ungefähr 10 mg O2/l ausgehst und ungefähr 100 g O2/l in der Flasche sind, dann reicht 1 Liter für 10 kubikmeter. Ich würde es zur besseren Verteilung in einer größeren Menge Wasser verdünnen, damit keine Verätzungen passieren, und einrühren!
Wahrscheinlich hilft es nicht gegen Algen. Aber der Sauerstoff tut dem Wasser gut!

Grüße

Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 10.12.2003, 08:57   #15
rimhaeuser
 
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Hallo Manfred,

Zitat:
Zitat von pumuckl
Ein Aquarianer Gartenteichler der damals spritzmittelfreies Stroh verwendet hat hatte keinen Erfolg. Soweit ich weiß ist die Spritzmittelgeschichte inzwischen durch (oder auch nicht) ? Es gibt doch sogar eine Firma die die Stoffe aus dem Stroh extrahiert und als Mittel gegen 'Algen für den Gartenteich verkauft. Dennerle oder einer der anderen Anbieter. Hab das schon mal gesehen in einer Zoohandlung.
Da gibt es etliche die das anbieten, an die Spritzmittelrückstände glaube ich da auch nicht, auch da wo es klappt wurde nur Stroh aus Bioanbau und sogar aus eigenem oder Anbau von Freunden eingesetzt. Man vermutet das da die Pantoffeltierchen eine Rolle bei spielen. Das kann auch der Grund sein, das ich keine Wirkung mehr feststellen konnte. Ich hatte es dieses Jahr zum Herbst hin mal getestet, kann sein, das es den Tierchen dann schon zu kalt war.

Zitat:
Das ist interessant mit dem Kohlenstoff. Diese Art Kohlenstoff ist nicht für die Pflanzen verfügbar.

Erklär mir mal das mit den Filterbakterien. Stehe da etwas auf dem Schlauch. Soweit ich weiß dient es den aneroben (sauerstoffarmen) Bakterien als Futter. Jedenfalls werden z.b. Nitratfilter / Langsamfilter mit Kohlenstoff zugefüttert.
Pflanzen bauchen auch C, aber ist schon richtig, die brauchen nicht so viel wie Bakterien. In biologischen Klärwerken wird genau wegen dieser Bakterien der C-Anteil beachtet. Jeh nach dem, was es für eine Verbindung ist, können die Bakterien sterben (organische Gifte), auch ein zu viel ist nicht gerade gesund, aber ein Schluck Alkohol ist denen immer ganz lieb, die arbeiten dann wesentlich effektiver - mmm... ob das bei Menschen auch funktioniert? :lol:

Nun ist bei solchen Klärwerken, bei denen auch chemisch belastete Abwässer gereinigt werden, natürlich eine wesentliche höhere Artenvielfalt anzutreffen, aber ich sehe im Grunde auch ein Aquarium oder einen Teich als Klärwerk an.

Zitat:
Aus deinen Ausführungen lese ich viel biologisches Verständnis. Hätten das nur mehr Leute wären die Wässerchen, Mittelchen und manche teure unnütze Technik für den Gartenteich und Aquarium sowieso unnütz.
Nunja, das bringt der Beruf so mit sich :lol:
Meine Frau ist gelernte Gärtnerin, und ich arbeite in der Chemie in der Analysentechnik, da kommt man mit solchen Dingen immer wieder in Berührung.

Zitat:
Ich tippe auf Blaualgen :-)
Das ist verständlich, denn das sind ja gar keine Algen, aber nein, die Fadenalgen haben sich dort um den Sack breitgemacht. Ich habe mit anderen Leuten gesprochen, die bringen den Stroh im Filterteich unter, oder im Zulauf zum Hauptteich. Dort bilden sich dann gerade die Fadenalgen und die werden einfach nur abgesammelt und der Rest des Gartens gedüngt. Das bedeutet aber wiederum, das die Algen eben nicht gehemmt werden. Ich hatte den Sack auch am Einlauf angebracht. Es kann natürlich jetzt sein, das durch die Strömung genau die angesprochenen Pantoffeltierchen von dort weggespült werden und die Algen sich über das Futter freuen, die Tierchen jedoch in den hinteren Teilen des Teiches die restlichen Algen auffuttern.

Gestützt wird diese Annahme nun von dem einlaufendem Aquarium bei mir. Dadurch, das ich hohe Nitrat und Phosphatwerte habe, können Algen recht gut gedeien, vor etwa 2 Wochen wurde mein Wasser milchig trübe, und ein paar wenige Algen machten sich im Wasser und an den Scheiben breit. Zwar nicht bedenklich, die Welse und die Schnecken weiden die schön ab, aber seit vorgestern geht die Trübung schlagartig zurück. Ich hatte dann gestern mal genauer den einen Stein und die Scheiben angesehen, die sind nun wieder Blitzeblank.
Mangels Mikroskop kann ich nicht sicher sagen, was die Trübung hervorgerufen hat, könnten Algen, Bakterien, oder aber auch genau diese Pantoffeltierchen sein. Dann hätte sich das Aquarium selber wieder ins Gleichgewicht gebracht.

Aber wie gesagt, das ist nur eine Vermutung und nur durch Indizien gestützt.

Zitat:
Mache ich auch wenn ich mir die Wasserlinsen mal einschleppe. Auf Dauer halten die sich aber bei mir fast nie weil zu nährstoffarm (Nitrat- Phophatarm) der vielen Pflanzen wegen.
Im Teich halten die sich auch nicht bei mir, einfach zu wenig Nahrung :lol:

Zitat:
Wenn ich fragen darf, hast du schon lange einen Teich und was für einen Teich mit was für Fischen (Koi's, ...) und Bepflanzung - würde mich interessieren ?
Den hier habe ich erst im Herbst angelegt, welche Pflanzen nun im Frühjahr wieder kommen, weiss wohl keiner. Fische sind 3 Goldies und etliche Gründlinge, keine Ahnung wie viele, die habe ich im Frühjahr aus dem alten Teich rübergesetzt, waren etliche Duzend Junge dabei.

mfg. Ralf
rimhaeuser ist offline  
 

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