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Alt 26.12.2003, 05:01   #11
Karl-Heinz
 
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Hi Iwana

Eins vorweg: ich kenn Werners Tipps nicht.

Ich vermiss eins (oder hab's nicht mitgekriegt?): wie ist der pH deines Aq-Wassers?
Anm.: ich sah bisher einige Aq's mit vermuteter biogener Entkalkung; aber noch keins, bei dem wirklich biogen entkalkt wurde und bei dem der pH unter 7,8 lag.
(Warum grad 7,8? - Keine Ahnung. Nur Messung.)

Wenn das geschilderte Symptom wirklich biogene Entkalkung sein soll, müssen die Pflanzen wirklich sehr gut wachsen.
Tun sie's??

Mit der Zufuhr von CO2 hätt ich bei deinem Aq keine Bedenken - solang der pH über 7,4 liegt: von dem eingeleiteten CO2 lösen sich (max.) 0,2 % in pH-wirksame Kohlensäure.
Bei pH über 7,x (vorsichtshalber "7,4") werden auch diese 0,2 % sofort vom "mineralischen" Karbonat (= Kalk = CO3++) abgebunden: es bildet sich (in Wasser gelöstes) Bikarbonat (= "n° KH"). Und das ist immer noch ein recht stark alkalisches Iönchen (= auf deiner "pH-Wunsch-Seite").

Langer Rede kurzer Sinn: wenn Pflanzen (wirklich!!) gut wachsen und pH bleibt über 7,4: CO2 rein.

Das m.E. Falscheste wär's, den Pflanzenwuchs (z.B. durch Lichtreduzierung) zu behindern: durch guten Pflanzenwuchs erreicht das Aq eine Stabilität, die auch mit einer technischen High-End-Ausrüstung nicht zu erreichen ist.

Gruß
Karl-Heinz
Karl-Heinz ist offline  
Alt 26.12.2003, 06:02   #12
Iwana
 
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Hallo Karl-Heinz
Der pH ist im Moment und auch schon vor einer Woche bei 8.2, aus der Leitung kommt das Wasser schon mit 7.8. Deshalb und wegen der Härte von GH 21 und KH 14 (Leitungswasser) haben wir uns ja auch für ein Tanganjikabecken entschieden. Die Werte für diese Fische wären demnach Ideal, wenn nicht die KH verschwinden würde...
Wollte soeben nochmal KH messen, bei 5 Tropfen ist der Test ausgegangen (habe viel testen müssen...) Doch der letzte Wert vor dem letzten 50%WW war KH 6 und das letzte Mal war dies auch schon so.

Ich habe auch noch nie Biogene Entkalkung gesehen, doch ich denke hierbei handelt es sich wirklich darum, da vorallem die Vallisneria gigantea Kalk an die Blätter bindet, die Blätter werden dann weiss und fühlen sich Sandig an, das ganze lässt sich jedoch nicht abwischen...
Die Pflanzen wachsen für Startverhältnisse gut, die V. gigantea bildet ableger, die Sagittarien auch. Ich würde dies nicht als übermässiges Wachstum bezeichnen. Doch gefreut habe ich mich schon, als ich sah, dass die Pflanzen schon nach einer Woche Ableger bildeten.

Mit dem häufigen WW könnte ich ja auch noch leben, doch wenn jetzt die Blaualgen dazukommen, (ich nehme wirklich an wegen zu "sauberem" Wasser, da ich dies auch schon bei andern AQ beobachten konnte...) Wird es langsam schon komplex das ganze... Werde morgen abend (habe Nachtwache über Weihnachten) einen kleinen WW machen und die Herde absaugen.

Würdest du demnach laut deiner Erklärung zu CO2 raten auch in einem Tanganjikabecken?
Könnte ja die CO2 Anlage von meinem Becken nehmen...
Muss dann immer CO2 zugeführt werden oder nicht?

Die Wasseroberfläche ist auch stark bewegt, da diese Fische ja gerne viel Sauerstoff haben, wäre die Reduktion dessen auch eine Variante?

Vielen Dank für die Kompetente Hilfe Gruss Iwana
Iwana ist offline  
Alt 27.12.2003, 06:00   #13
Karl-Heinz
 
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Hi Iwana

Spät kommt die Antwort, doch sie kommt. Hoffentlich nicht zu Spät.

Die Symptome (steigender) "pH dauerhaft über 8", sinkende KH, wachsende Pflanzen und "sandige", weißliche Ablagerungen auf den Blättern deuten schon +/- deutlich auf biogene Entkalkung.
Also würd ich an deiner Stelle CO2 einleiten.
Und "Tanganjikabecken"? Ist in dieser Phase kein ernsthaftes Kriterium: du führst anfangs nur dezent CO2 zu. Taste dich - mit moderaten CO2-Steigerungen - an die Menge heran, bei der die KH nicht mehr sinkt. Bleibt die dann über 10°, ist der pH auf deutlich alkalischer Seite gepuffert.
Und somit sind die Kriterien für's Tanganjikabecken immer noch erfüllt.
Ob CO2 als Pflanzendünger zugeführt werden soll, wird bestimmt von der konkreten Situation in dem betr. Aq.

So Pauschalaussagen wie "kein CO2 ins Tanganjikabecken" mit ihrem Anspruch auf allgemeine Gültigkeit haben zwar einen gewissen Unterhaltungswert, aber sonst sind sie wertlos. Genau so wie ". . . sind die besseren Autofahrer."

Deine Frage
Zitat:
Muss dann immer CO2 zugeführt werden oder nicht?
ist damit wohl auch beantwortet:
# wenn pH steigt und die KH fällt - weiter machen.
# wenn pH und die KH konstant bleiben - drosseln. Ggf. CO2-Zufuhr stoppen.

Dein Vorhaben
Zitat:
. . . anfang nächster Woche Kalksteine holen, hoffe damit der Biogenen Entkalkung entgegen zu wirken
kannst du streichen: der Kalk in den Steinen wird nur durch "freie" Kohlensäure angegriffen und in Lösung gebracht. Die gibt's in deinem Aq aber nicht. Da ist ja offenbar nicht mal genug CO2 drin: die Pflanzen "brechen" aus dem gelösten Bikarbonat HCO3 (= n° KH) das CO2 heraus; ein weiteres Bikarbonat-Ion "spendiert" dem Rest des vorigen sein H+ und grabscht sich dafür (meist) ein Kalzium-Ion: es entsteht mineralischer Kalk CaCO3, den du auf den Blättern siehst.
Du siehst: grad eben wurden 2 Ionen Bikarbonat "verbraucht"; das erklärt die sinkende KH.

Zitat:
Die Wasseroberfläche ist auch stark bewegt, da diese Fische ja gerne viel Sauerstoff haben, wäre die Reduktion dessen auch eine Variante?
Nein. Die Löslichkeit von Gasen in Flüssigkeiten ist voneinander weitgehend unabhängig. D.h. ob in dem Aq Sauerstoffmangel oder -übersättigung herrscht, ist dem CO2 recht gleichgültig: es löst sich im Wasser bis zu seiner Sättigung. Umgekehrt gilt das gleiche: O2 nimmt auf CO2 auch keine "Rücksicht".

Hoffentlich hab ich dich jetzt nicht total verwirrt [*g*].

Gruß
Karl-Heinz
Karl-Heinz ist offline  
Alt 27.12.2003, 06:58   #14
Iwana
 
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Hallo Karl-Heinz
Trotz der so späten Stunde (nach durchwachter Nacht) bin ich noch relativ klar im Kopf und habe wohl das Meiste verstanden. Ich werde mal auf die Suche gehen nach einer geeigneten Anlage. Würde Bio-CO2 auch gehen oder ist dies zu unkontrolliert? Dies wäre nämlich die billigere Variante und als ich mir diese Nacht vorgestellt habe wie mein Becken zu Hause ohne CO2 aussehen würde... Da das System dort gut läuft, möchte ich eigentlich nichts grundlegendes ändern...
Werde morgen mal sehen wie teuer das ganze kommen würde...
Ich erhoffe mir aber schon, dass ich CO2 nicht dauerhaft einsetzen muss, am 5. Januar kann ich einen Schwarm Cyprichromis (10-12 Stück) holen und hoffe die werden dem ein wenig entgegenwirken, damit sich CO2 mal von selbst einpendelt...

Erstaunlich ist nur, dass in dem AQ Laden mit demselben Wasser sie noch nichts davon beobachtet haben... Doch da ist ja auch die Fischbesatzdichte dementsprechend höher...

Werde mich morgen mal Schlau machen es gibt doch diese BIo-CO2 Sets, vielleicht wäre dies eine Alternative. Selber basteln tu ich nicht gerne, da ich ja hier auch mal frei habe und ich die Sache somit nicht täglich kontrollieren kann...

Dann noch eine private Frage: Bist du schon auf oder noch auf? Frage mich schon wie dein Schlaf-Wachrythmus aussieht
Gruss Iwana
Iwana ist offline  
Alt 27.12.2003, 07:01   #15
Iwana
 
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Ähh...Ich meine nicht morgen, sondern heute, nach meinem Schlaf... Diese ganzen Umstellungen Tag-Nacht bringen mich wohl doch durcheinander...Gruss Iwana
Iwana ist offline  
Alt 28.12.2003, 00:12   #16
Karl-Heinz
 
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Hi Irwana

Zitat:
Würde Bio-CO2 auch gehen oder ist dies zu unkontrolliert?
Äh - ich und CO2 - 2 Welten prallen aufeinander [*g*]. Ehrlich: ich hab da keine Ahnung davon. Von den x Möglichkeiten, CO2 ins Wasser zu pusten oder sonst was [*g*]. Irgendwo liegt noch 'ne "asbach" Hilena-"Sprühdose" rum. Bei pH 5,8 +/- 0,2 und ca. 100 µS/cm (26 °C) - d.h. GH = KH = 0 ° - ist CO2 nicht das virulenteste Prob in meinen Aq's.

Zitat:
Da das System dort gut läuft, möchte ich eigentlich nichts grundlegendes ändern...
Völlig richtig!! Nicht nur nichts Grundlegendes. "Never touch a running system."

Ich glaub, du liegst richtig mit den "Auswirkungen" des Schwarms Cyprichromis. Diese "Rüpel" [*g*] werden doch 12 bis 15 cm groß? Bei deren Lebhaftigkeit hecheln die schon CO2 ins Wasser. Ob's reicht? Zumindest anfangs wirst du weiter messen.

Du fragst nach meinem Schlaf-Wachrhythmus? Was ist denn das [*g*]??
Um 5:00 Uhr bin ich noch wach; nicht schon. Bin 'ne "militante Nachteule" [*g*]; insbesondere an diesen freien Tagen.

Schönen Abend!
Karl-Heinz

Ps.: hast du am 1. März-Wochenende schon was vor? Etwas Sinnvolles mein ich! Dann komm doch zur AquaFisch nach FN: du wirst "Erstaunliches" sehen!
Karl-Heinz ist offline  
Alt 30.12.2003, 00:41   #17
Iwana
 
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Hallo Karl-Heinz
FN ist wo? Ich vermute mal, irgendwo bei Euch im Norden Schade ist dann noch nicht Motorrad-Wetter, sonst könnte man dies ja verbinden mit Kurzurlaub...
Wenn du mir nähere Infos hast, kann ich ja mal überlegen, Arbeitsplan für März ist noch nicht gemacht, kann also noch Wünsche eingeben...

Ich habe jetzt 7 Tage frei, werde erst da wieder messen können, aber eine Woche hält das schon, die KH sinkt nicht unter 6 (bis jetzt) und habe vor Frei noch ein WW gemacht, somit sollte es eine Woche halten, und dann gibts (je nach Blaualgen) ein 30-50%WW, bevor die Cyprichromis reinkommen...

Nebenfrage: Kennst du dich aus mit Rennschnecken? werde jetzt mal Googeln gehen, mal sehen, wäre wenn sie hartes Wasser verträgt, eine Möglichkeit einer Aufräumerin...Mal sehen...
Gruss Iwana
Iwana ist offline  
Alt 30.12.2003, 04:30   #18
Karl-Heinz
 
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'n Abend, Iwana - oder "Guets Morgele"

Also irgendwie kannst du mich fertig machen:
Zitat:
FN ist wo? Ich vermute mal, irgendwo bei Euch im Norden . . .
Also unter meiner "User-ID" steht nach dem Anmeldungsdatum "Wohnort: Friedrichshafen" - und jetzt erzähl noch mal, das sei irgendwo bei "Grätenschädels" oder so!
Hey - das ist "Kreiswehrersatzamt Mailand". So wurd's zumindest von 'nem "Grätenschädel" bezeichnet [*g*].
Kurz: in Rheinfelden 'n Bootchen schnappen, den Rhein rauf und nach ca. 20 Min. ("Schaffhausen" kannst ja umgehen [*g*]) bist du längst unter der Konstanzer Brücke durch und siehst "FN" halb links vor dir.
"Backbord voraus" ist hierzulande unüblich.

Zu deiner "Nebenfrage": nein. Nicht nur damit kenn ich mich nicht aus [*g*]. Sorry.

Gruß
Karl-Heinz
Karl-Heinz ist offline  
Alt 30.12.2003, 08:11   #19
Iwana
 
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Hallo Karl-Heinz
Denken fällt mir manchmal schwer

Ist zwei Stunden von hier weg... Naja, wäre ja sogar in einem Tag machbar...

Gruss Iwana
Iwana ist offline  
 

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