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Alt 27.12.2003, 13:00   #11
big-daddy
 
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Hi Ralf,

Zitat:
Entscheidender ist aber das Ziel, das ich mit der Aufsalzung verfolge. Bei der pflege von Brackwasserfischen wie den Goldringelgrundeln und tendenziell den Mollys kommt es leider oder Gott sei Dank recht entscheidend auf das NaCl als eine der Hauptkomponenten an.

Die Spurenelementversorgung spielt da bei diesen Tieren normalerweise eine untergeordnete Rolle.
Da gebe ich dir vollkommen Recht.

Zitat:
Nun, viele Hersteller (nicht alle) schreiben viel, wenn der Tag lang ist. Sie schreiben umso mehr, je unsinniger und sinnloser das produkt als solches ist, könnte man manchmal meinen.

Diskusmineralsalz in einer vernünftigen Zusammensetzung kann durchaus auf der Spurenelementversorgung von Weichwasserbuntbarschen sinnvoll sein, es kommt aber da wirklich im Detail auf die Salzzusammensetzung an.
Nun dies ist auch mir bewusst.

Ich bin bestimmt kein Freund von diversen Mittelchen um gewisse Ergbenisse an meine Aquawasser zu erzielen. Da ich aber wie gesagt schon etliche Jahre Diskusse gehältert und versucht hatte zu züchten sprach eigentlich nichts Negatives gegen die Verwendung des Diskussalzes (Herrsteller: Tropic Marin).

Ein ehemaliger privater Diskusszüchter empfahl mir den Einsatz dieses Salzes in Verbindung mit Osmosewasser. Da ich all meine Jungtiere nur von diesem Züchter gekauft hatte war ich bestrebt zu versuchen diesen Fischen auch gleichwertige Wasserwerte zu bieten. Klar ist aber das dies wohl nie zu 100 prozent gelingen kann, also nach meiner Erfahrung.

Alle Tiere die ich von diesem privaten Züchter erhielt waren meiner Meinung nach sehr gesund und ich konnte viele Diskusse erfolgreich grossziehen ohne das diese jemals eine Krankheit hatten.

Er bezog sein Ausgangswasser aus Siegburg und ich damals aus Bonn. Nun wohne ich in Oberwinter und hier sind die Ausgangswerte natürlich wieder anders.

Ich bin mir auch nicht sicher ob ich nun nach baldigen Neuerwerb von Diskussen mein Wasser mit Osmose aufbereite oder nicht. Wenn ja verwende ich auch wieder das Diskussalz.

Nun ja der Einsatz von Hilfsmitteln, egal welcher Art, ist und bleibt ein leidiges Thema und man sollte auch so Objektiv sein und nicht gleich ein Mittel schlecht machen. Ob es hilft oder nicht hängt von zu vielen Faktoren ab, die halt bei jedem Aquarianer verschieden sind.

Mfg
Uwe
big-daddy ist offline  
Alt 27.12.2003, 13:59   #12
WernerK
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Hallo Uwe,

Zitat:
Zitat von big-daddy
Ich hatte halt mal eine zeitlang selber Diskusse gehältert und versucht zu züchten,
ich habe Diskus gehalten und gezüchtet, ganz ohne Mineralsalz.

Zitat:
Ich nutze eher mehr normales Salz.
wozu?

Zitat:
Deine Meinung das alles auf gekauften Prudukten BlaBla ist, würde hier den Ramen wohl sprengen und passt somit nicht mehr ganz zum Thema an sich hier. Aber auch hier gilt Gott sei Dank gibt es unterschiedliche Meinungen und deine Aussage ist somit nun nit gerade sehr einfallsreich. Aber es ist halt deine Meinung und ich akzeptiere das auch .
was soll der Quatsch, sowas hab ich nicht behauptet, meine Aussage bezog sich auf:

Zitat:
Ein Auszug aus der Beschreibung des Diskussalz:

Führt dem Aquariumwasser die notwendigen Mineralien in einer ausgewogenen Mischung von Wirkstoffen und Spurenelementen zu, in der die Fische sich besonders wohl fühlen.

Zum Aufsalzen von Osmose-Wasser
Zu Verhinderung von Mineralienmangel und der daraus resultierenden Schäden bei Zuchttieren und Jungfische.
das ist allenfalls Blabla ohne irgeneinen Informationsgehalt.

Zitat:
Diskussalz enthält schon nachweislich Mineralien, oder hast du einen Gegenbeweis? Gut ich lese es von der Beschreibung ab, aber die Herrsteller werden sich hüten etwas falsches zu behaupten.
ich habe an keiner Stelle behauptet das Diskusmineralsalz keine Mineralien enthält! Allerdings enthält auch normales Leitungswasser Mineralien, in Futter, Sand, Steinen sind Mineralien. Warum soll ich Geld für ein mehr oder weniger überflüssiges Produkt ausgeben?
Wenn du wirklich der Meinung bist, das Hersteller immer die Wahrheit sagen, ich will dir deinen Glauben nicht rauben.

Gruß Werner
 
Alt 27.12.2003, 15:07   #13
big-daddy
 
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Hi Werner,

Zitat:
ich habe Diskus gehalten und gezüchtet, ganz ohne Mineralsalz.
Also ist es ja dann egal, ob mit oder ohne Salz. Bei beiden hat es mehr oder weniger geklappt. Das weniger bezieht sich auf meine Person, da die Zucht nicht klappte.

Zitat:
Ich nutze eher mehr normales Salz.
ich nutze es halt nun mal um eine Aufsalzung zu erreichen.

Zitat:
was soll der Quatsch, sowas hab ich nicht behauptet, meine Aussage bezog sich auf:

das ist allenfalls Blabla ohne irgeneinen Informationsgehalt.
Aja...aber wie gesagt dies ist deine Meinung dazu, andere Leute haben da aber sicherlich eine andere.

Okay das du nicht alle Produkte gleich nierdermachst habe ich übereilt geschrieben! Du ziehst halt diesen Schluss auf das Diskussalz. So richtig verstanden?

Nur wer einfach so trällert das die Pruduktbeschreibung BlaBla sein soll, muss aber mit etwas Konter rechnen. Dafür gibt es nun mal solche Foren um sich zu unterhalten.

Zitat:
Wenn du wirklich der Meinung bist, das Hersteller immer die Wahrheit sagen, ich will dir deinen Glauben nicht rauben.
Nun wenn du mich schon zitierst, dann bitte mach es auch richtig, so wie ich es gerade berichtigt habe. Ich habe schon erwähnt das ich kein Freund von den vielen Präparaten bin und glauben tue ich nun auch nicht alles was drauf steht. Wüsste nicht wo ich das geschrieben habe!

Sicherlich liegt der Hauptgrund der Herrsteller darin mit ihren Produkten Gewinn zu erzielen, nur kannst du mir nicht erzählen das gewisse Produkte nicht auch das halten was beschrieben wird.

Die Frage ist halt wie lange ein Produkt die Wirkung erbringt, die man sich wünscht. Benutzt man PH-Minus/Plus muss man sich im klaren sein das die gewünschte Wirkung nur eine gewisse Ziet anhält. Der finanzielle Aspekt ist sicherlich richtig.

Im Endeffekt sollte doch jeder das machen was er für richtig hält. Solange man seine Fische nicht umbringt mit unnötigen Hilfsmittel ist vieles im Aquaristikbereich Erfahrungssache. Wichtig ist auf jeden Fall das die Fische sich wohlfühlen. Die einen schwören auf rein naturelle Hilfsmittel und lassen keine Chemie ins Becken, die anderen pumpen Chemie ohne Ende ins Wasser und die letzte Gruppe versucht einen Mittelweg.

Was nun richtig oder falsch ist lasse ich hier mal offen stehen. Nicht jeder bezieht gleiches Ausgangswasser, hältert die gleichen Fische usw. usf. .

Ich werde weiterhin Kochsalz oder/und Diskussalz benutzen und wenn du meinst das Diskussalz nicht nötig sei, dann akzeptiere ich das und gut ist es :wink:

Mfg
Uwe
big-daddy ist offline  
Alt 27.12.2003, 15:15   #14
nouse
 
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Salz im wasser lässt den ph wert auch höher gehen um mein barschbecken zu gestalten und die wasserwerte anzupassen hab ich 4esslöffel salz hineingegeben (160literbecken)


Gruß Florian
nouse ist offline  
Alt 27.12.2003, 15:15   #15
Dennis Furmanek
 
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Hallo Uwe,

Aufsalzen bei Weichwasserfischen hat IMO nur dann Sinn, wenn es dadurch zu einer Verbesserung der Spurenelemente Versorgung kommt

Aufsalzen mit Kochsalz / Speisesalz, das fast ausschlieslich aus NaCl besteht hat wenig Sinn, denn vorallem Cl- ist etwas, das Weichwasserfische am wenigsten benötigen. NaCl freies Meersalz wäre eine Alternative.

Da kann man besser eine entsprechnde Menge Mineralwasser ins Permeat kippen oder häufig große Teilwasserwechsel durchführen.

Bei den geringen Mengen, die zu einer Verbesserung der Spurenelementeversorgung notwendig sind ist das Wort Aufsalzung nicht wirklich passend.

Gruß,
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 27.12.2003, 15:20   #16
Dennis Furmanek
 
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Hallo,

Zitat:
Salz im wasser lässt den ph wert auch höher gehen um mein barschbecken zu gestalten und die wasserwerte anzupassen hab ich 4esslöffel salz hineingegeben (160literbecken)
Das mag bei einigen Salzen wie Hydrogencarbonaten stimmen, reines Kochsalz oder auch Speisesalz. welches geringe Mengen an (meistens) Magnesiumcarbonat enthält, um Verklumpung zu vermeiden, dürfte das nicht der Fall sein. Die beigeführten Mengen sind zu gering.

Gruß,
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 27.12.2003, 15:32   #17
nouse
 
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man lernt doch nie aus :-)


Gruß Florian
nouse ist offline  
Alt 27.12.2003, 15:39   #18
big-daddy
 
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Hi Dennis,

das der PH-Wert steigt bei der Verwendung von Kochsalz kann ich auch nicht vermelden. Auch mit Diskussalz habe ich keinen Anstieg messen können, was auch nicht Sinnvoll bei Zuchtversuchen oder Hälterung von Diskussen ist.

Wie auch schon geschrieben nutze ich zur Zeit hauptsächlich Kochsalz. Okay so wie du es meint kann man das ganze halt nicht als Aufsalzung betiteln. Wieder was gelernt . Ich brauche ja auch für meine Fische nicht so den 100 prozentigen gewünschten Effekt der Aufsalzung, wie bei Diskussen.

Mit Diskussalz, was keinerlei Natriumchlorid enthält kann man dann aber wohl wie mit Meersalz ohne NaCl von einer Aufzalzung reden, oder sehe ich dies komplett falsch!? Ich lerne gerne dazu :wink:.

Mit Diskussalz habe ich halt die Spurenelementeversorgung etwas erhöht und zusätzlich Minerallien hinzugefügt. Da ich ja für meine Diskusse hauptsächliche (80% Osmosewasser+20%Leitungswasser+Diskussalz) Osmosewasser benutzte.

Nur nochmal zur Klarstellung für meine jetzigen Fische benutze ich kein Osmosewasser!

Mfg
Uwe
big-daddy ist offline  
Alt 27.12.2003, 19:06   #19
Daniela Lorck
 
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Hi

Was ich immer noch nicht verstehe, wer kippt den ständig das Diskussalz in den Amazonas?

Die Tiere dort müßten doch alle sonst innerhalb kürzester Zeit aufgrund Mineralmangels tot umfallen.

Und warum klappt das bei meinen auch ohne Diskussalz oder ähnlichem. Und sogar nur mit reinem Osmosewasser. OK, sind nur Pseudepiplatys annulauts und keine Diskus, aber die angestrebten Wasserwerte (kh unter 1, pH höchstens 5,5 und Leitwert höchstens 60) dürften doch die gleichen sein.

fragende Grüße

Dany :-kiss
Daniela Lorck ist offline  
Alt 27.12.2003, 19:30   #20
big-daddy
 
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Abend Dany,

Zitat:
Was ich immer noch nicht verstehe, wer kippt den ständig das Diskussalz in den Amazonas?

Die Tiere dort müßten doch alle sonst innerhalb kürzester Zeit aufgrund Mineralmangels tot umfallen.
Hm ist die Frage Ernst gemeint?

Nun ja ich schätze mal das bestimmt keiner Diskussalz in den Amazonas pumpt . Da aber im Amazonas genügend Steine, evtl. Sand und was weis ich nicht noch alles reichlich in Natura vorhanden ist, wird es genügend Mineralien geben. Dies hat ja auch Werner schon versucht mir zu erklären.

Was mich jetzt nur irretiert, weil ich es nie ausprobiert habe. Du kippst nur reines Osmosewasser in dein(e) Becken? Wie können dies deine Fische überleben? Soweit ich weiß ist Osmosewasser doch absolut totes Wasser, oder? Reicht ein engefahrenes Becken + Pumpe um Osmosewasser wieder zu beleben? Wenn ja dann wundere ich mich jetzt nicht mehr, warum mein Leitwert bei der Zucht für die Diskusseier immo zu hoch war. Ich lag mit meinem Gemisch von Osmose+20%Leitungswasser+ ca 2 Meßlöffel Diskussalz bei einem Leitwert von 160.

Auf deine eigentliche Frage kann ich somit dann nichts zu sagen.

Mfg
Uwe
big-daddy ist offline  
 


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