Pflanzendüngung : Depot-Dünger im Bodengrund

Charty · 30.12.2003, 04:45

Hallo liebe Aquarianer ! :-)

Habe ein 200 l Becken - 100x40x50cm - mit EHEIM Außenfilter.
Es soll ein Gesellschaftsbecken mit nicht zu vielen Pflanzen werden.

Nun meine Frage :
Ist es sinnvoll außer einer späteren Flüssigdüngung der Pflanzen
den Bodengrund ( 2-3 mm Quarzkies ca. 7-10 cm Höhe )
mit einem sogenannten Depot-Dünger anzureichern ?
Dieser Depotdünger gibt seine Nährstoffe langsam über den Kies
an die Pflanzen ab.

Auch besteht die Möglichkeit jede Pflanze im Wurzelbereich
mit ein oder zwei Nährstofftabletten zu versehen.

Als Flüssigdünger wurde mir FERDRAKON eine Eisenvoll-Flüssigdünger
von Dr. Kremser (www.drak.de) empfohlen.
Wie ist Eure Meinung hierzu ?

Wie versorgt Ihr Eure Pflanzen mit Nährstoffen ?

Herzlichen Gruß von Karl-Heinz

Digger · 30.12.2003, 07:21

Hallo Karl-Heinz,

erst mal Willkommen hier im Forum.

Zu deiner Frage wegen einem Depot - Mix für den Boden.
Denke es gibt Pro und Contrameinungen zu diesem Thema.

Ich gehöre zu der Contrafraktion

Es gibt zwar einige Pflanzen bei denen eine Wurzeldüngung pflicht ist, diese können ja aber auch gezielt mit Düngekugeln behandelt werden.

Hatte selbst mehr negative Erfahrungen gemacht mit so einem Bodenzusatz.
Ich hatte damlas weissen Kies, der sich aber immer mehr mit diesem Bodendünger mischte. Sah sehr unschön aus.
Außerdem solltest du wenn du besagten BD im Becken hast nicht mit einer Mulmglocke im Kies rumstochern...Kann eine Algenplage außlösen, wegen überdüngung.Vorallem in der Anfangszeit.

Habe die Erfahrung gemacht wenn man die Pflanzen geziehlt mit Düngekugeln versorgt. *z.B. die 7 Kugeln von JBL oder so.*
du einen genau so schönen Pflanzenwuchs bekommst.
Und da so ein BD auch nur eine Zeitlang deine Pflanzen versorgt kannst du ihn denke ich getroßt weglassen. Schont auch den Geldbeutel.

Zum Thema Drak kann ich noch nichts sagen, da ich derzeit noch nach dem Dennerle System Dünge.

Viel Spass bei deinem Aquarium.

Charty · 31.12.2003, 06:12

Hallo Cris !

Ich bin eigentlich auch der Ansicht, dass eine punktuelle
Bodendüngung im Wurzelbereich der jeweiligen Pflanzen
die beste Lösung ist.
So wird eine Überdüngung vermieden, die bei einer ganzflächigen Depotdüngung zwangsläufig auftreten würde !

Siehe auch das Algenproblem !

Flüssigdünger Ferrdrakon von DRAK-Aquaristik
--> http://www.drak.de/ werde ich wahrscheinlich benutzen.

Gibt es bezüglich der Düngung von Wasserpflanzen noch andere
Meinungen und Tipps.

Ich würde mich darüber freuen !

Herzlichen Gruß von Karl-Heinz

31.12.2003, 07:05

Hallo Karl-Heinz!

In überdurchschnittlich gut bepflanzten Aquarien (in der Regel empfiehlt es sich, ca. 75 % der Grundfläche zu begrünen) kann ein Depotdünger schon durchaus sinnvoll sein.
Informiert man sich allerdings vorher über den Nährstoffbedarf (Wurzel- oder Blattzehrer) der Pflanzen, die man einsetzen möchte, und es sind nur wenige Wurzelzehrer darunter, ist eine Depotdüngung unsinnig. Hier kann man mit wenig Aufwand eine gezielte Wurzeldüngung vornehmen.

Du schreibst, Du möchtest nicht allzu viele Pflanzen einsetzen? Hat dies einen besonderen Grund? Es gibt IMHO keine bessere (und natürlichere) Algenprävention als ein dicht bepflanztes Aquarium, wo besonders während der Startphase auch viele schnellwachsende Pflanzen zum Einsatz kommen sollten (ziehen besonders gut und effektiv überschüssige Mineralstoffe aus dem Wasser).

Zum Ferrdrakon kann ich nur sagen: gute Entscheidung! Benutze selbst viele DRAK-Produkte, und bin rundum zufrieden damit. Ich bin seit geraumer Zeit allerdings zu einer Tagesdüngung übergegangen, da mir dies wesentlich effektiver erscheint. Rosettenpflanzen, und die Wurzelzehrer unter den Stengelpflanzen, werden zusätzlich sporadisch mit Tropenlaterit-Kugeln versorgt, und mein Pflanzenwuchs ist recht ansehnlich.

Gruß, HP

my.profile(Aquarium 200 l - Gesellschaftsbecken)

Charty · 01.01.2004, 17:48

Hallo Hans-Peter !

Herzlichen Dank für Deinen Kommentar !
Ein schönes 200L Becken hast Du da !
Ich wäre froh wenn meins mal so ähnlich aussehen würde.

Für meinen Geschmack etwas zu viele Pflanzen. ;-)
Genau das meinte ich damit als ich sagte nicht zu viele Pflanzen.

Wo hast Du Deine Fische ?
- war ein kleiner Scherz !

Könntest Du mir einige Pflanzen aus beiden Arten ( Wurzel- oder Blattzehrer ) nennen,
die sich für Anfänger eignen.
Dann könnte ich ja gezielt mit Düngetabletten im Wurzelbereich düngen
und brächte keine unnötige Flächendüngung einbringen.

Was sind diese Tropenlaterit-Kugeln ?

Herzlichen Dank !

Gruß von Karl-Heinz

02.01.2004, 07:00

Hallo Karl-Heinz!

Zitat:

Zitat von Charty

Ein schönes 200L Becken hast Du da !
Ich wäre froh wenn meins mal so ähnlich aussehen würde.

Vielen Dank für das Kompliment, aber der heutige Zustand dieses Beckens hat schon etwas Zeit u. Mühe gekostet ;-).

Zitat:

Für meinen Geschmack etwas zu viele Pflanzen. ;-)
Genau das meinte ich damit als ich sagte nicht zu viele Pflanzen.

Ja, das Aquarium ist recht dicht bepflanzt, aber da ich nur wenige Bodenfische habe, ist so ein Dschungel schon ok für mich. Aquarien, die speziell im Vordergrund etwas mehr Freiraum bieten, haben allerdings auch ihren Reiz.

Zitat:

Wo hast Du Deine Fische ?
- war ein kleiner Scherz !

Die sind schon vorhanden - nur etwas kamerascheu

.

Zitat:

Könntest Du mir einige Pflanzen aus beiden Arten ( Wurzel- oder Blattzehrer ) nennen,
die sich für Anfänger eignen.

Ich stehe auf dem Standpunkt, "Anfängerpflanzen" in dem Sinne gibt's eigentlich nicht, denn jede Pflanzenart stellt ihre ganz individuellen Ansprüche bez. optimaler Kulturbedingungen (Als Faustregel könnte man jedoch sagen, daß alle schnellwüchsigen Pflanzenarten doch recht problemlos sind, und aus diesem Grunde für Anfänger besonders geeignet. Eine entsprechende Liste dazu findeste in den FAQ.).

Dazu gehören z.B. der Bodengrund (nach meinen Erfahrungen, je feiner desto besser für die meisten Pflanzenarten; Sand hat da viele Vorteile), die Beleuchtung (Gesamtbeleuchtungsdauer pro Tag [Optimum bei 12 Stunden / +/- 1 Stunde], Intensität [je mehr Watt desto besser], Spektrum), Wasserwerte (hier besonders die Temperatur [Optimum für die meisten Pflanzenarten bei 25°C / +/- 1°C]), Nährstoffversorgung (zielgerichtet für Wurzel- u. Blattzehrer) und die Strömungsverhältnisse bzw. Filterung (für den Stoffetransport im Aquarium).

Als recht pflegeleicht haben sich bei mir z.B. erwiesen (WZ = Wurzelzehrer / BZ = Blattzehrer):

- Alternanthera rosaefolia (WZ)
- Bacopa caroliniana (BZ)
- Ceratophyllum demersum bzw. submersum (BZ)
- Cryptocoryne wendtii ("green" und "brown") (WZ)
- Echinodorus parviflorus (WZ)
- Echinodorus quadricostatus (WZ)
- Hygrophila polysperma "Sunset" (BZ)
- Limnophila aquatica (WZ)
- Lobelia cardinalis (BZ)
- Ludwigia glandulosa (WZ)
- Microsorium pteropus (BZ)
- Myriophyllum aquaticum (BZ)
- Najas indica (BZ)
- Sagittaria subulata (BZ)

Zitat:

Was sind diese Tropenlaterit-Kugeln ?

Düngekugeln von der Fa. Amtra. Enthalten laut Herstellerangabe naturreines Tropenlaterit. Echtes Tropenlaterit ist ein rotbrauner, sehr eisenhaltiger Boden mit reichhaltigen Nährstoffen.

Gruß, HP

my.profile(Aquarium 200 l - Gesellschaftsbecken)

Nikolai Frederik Slomma · 02.01.2004, 09:38

Hallo HP,

also poste ich wieder hinter deinem Posting meine eindeutigen Erfahrungen zu der Bedeutung von Wurzel- bzw. Blattdüngung.

Im gewaschenen, ungedüngten Sand ließen sich beispielsweise Cryptocorynen unter üppigem Licht bei ausschließlicher Wasserdüngung Jahre lang einwandfrei halten.

Trotzdem richte ich neue Becken nur noch mit mineralischem Bodendünger flächig ein. Es gibt gute Gründe dafür. Das kommt genauso allen deinen "Blattzehrern" zugute. Eine ausschließliche Wurzeldüngung als Vergleich zur Wasserdüngung lässt sich kaum realisieren, da eine Wasserdüngung durch die Futterzugabe sowieso stattfindet.

Genauso erwähnt hatte ich schon die Landpflanze "schwarzäugige Susanne" bei der sich eine Chlorose über eine gezielte Blattdüngung beseitigen ließ.

Die Unterscheidung ist nachrangig! Es mutet schon unsinnig an, dass Sumpfpflanzen eindeutig Unterwasserblätter ausbilden und die sollen dann nichts taugen? Wohl kaum!

Wichtiger ist die komplette Düngung - und eine Kombination aus Bodengrunddüngung und Wasserdüngung ist schlicht einfacher.

Das beschriebene sind Erfahrungen bei Verwendung von feinem, gewaschenen Quarzsand im üppig beleuchteten, ausgesprochen stark bewachsenen Pflanzenbecken - und zu wenig Fischen.

Das sind schwierigere Bedingungen! Kies - selbst feiner - kommt in den Standzeiten einfach nicht an jenen Sand heran.

Gruß, Nik

02.01.2004, 15:57

Hallo Nik!

Zitat:

Zitat von Nikolai Frederik Slomma

also poste ich wieder hinter deinem Posting meine eindeutigen Erfahrungen zu der Bedeutung von Wurzel- bzw. Blattdüngung.

Nix gegen einzuwenden - ganz im Gegenteil ;-)! Eigene Erfahrungen sind ohnehin immer mehr wert. Mache ich bei grundlegenden Themen ja nicht anders.

Möchte allerdings noch mal etwas Grundlegendes zu Wurzel- u. Blattzehrern unter den AQ-Pflanzen sagen:
Jede Wasser- bzw. Sumpfpflanze nimmt Mineralstoffe m.E. über Wurzel- und Blattwerk auf. Manche Pflanzen jedoch halt überwiegend mit dem Blattwerk oder mit dem Wurzelwerk. Das sollte man immer bedenken. IMHO kommt man in gut bepflanzten Becken mit entsprechender Beleuchtung (und Temperatur) nie allein mit Fest- oder Flüssigdünger aus. Eine ausgewogene Kombination aus Beidem dürfte das Sinnvollste sein.

Zitat:

Im gewaschenen, ungedüngten Sand ließen sich beispielsweise Cryptocorynen unter üppigem Licht bei ausschließlicher Wasserdüngung Jahre lang einwandfrei halten.

Meine Cryptos zeigten ohne gezielte Wurzeldüngung (allerdings in Kies / 2-5 mm) recht schnell sehr deutliche Chlorosen, und dies obwohl regelmäßig ein Eisenvolldünger (flüssig) verabreicht wurde.

Zitat:

Trotzdem richte ich neue Becken nur noch mit mineralischem Bodendünger flächig ein. Es gibt gute Gründe dafür.

Mache ich auch so, aber meine Aquarien sind auch dementsprechend dicht bepflanzt. In schwach bepflanzten Becken macht so eine flächige BG-Düngung aber doch m.E. wenig bzw. gar keinen Sinn, und leistet u.U. nur Algenwuchs Vorschub.

Zitat:

Das kommt genauso allen deinen "Blattzehrern" zugute.

Zweifelsohne, da ja Einiges eh in Lösung geht. Nimmt aber mit zunehmender Standzeit permanent ab, und kann somit gezielte Flüssig(zu)düngung nicht ersetzen - zumindest langfristig.

Zitat:

Eine ausschließliche Wurzeldüngung als Vergleich zur Wasserdüngung lässt sich kaum realisieren, da eine Wasserdüngung durch die Futterzugabe sowieso stattfindet.

Yepp, allerdings dürften Spurenelemente kaum über's Futter eingebracht werden.

Zitat:

Die Unterscheidung ist nachrangig!

Ganz Deiner Meinung (siehe den Abschnitt eingangs dieses Posts). Wollte mit der Differenzierung Karl-Heinz nur klarmachen, welche Pflanzen positiv auf nährstoffreichen BG (eben als "WZ" deklariert) reagieren.

Zitat:

Es mutet schon unsinnig an, dass Sumpfpflanzen eindeutig Unterwasserblätter ausbilden und die sollen dann nichts taugen? Wohl kaum!

. Ebenfalls ganz Deiner Meinung!

Zitat:

Wichtiger ist die komplette Düngung - und eine Kombination aus Bodengrunddüngung und Wasserdüngung ist schlicht einfacher.

Eben! Das ist der Knackpunkt!

Gruß, HP

my.profile(Aquarium 200 l - Gesellschaftsbecken)

Charty · 02.01.2004, 17:46

Hallo Hans-Peter und Nik !

Herzlichen Dank an Euch beide.

Die Pflanzen der Liste werde mir mal anschauen.
Gibt es eigentlich einen guten Link über den man sich diese
Pflanzen mit Bild evtl. ansehen kann ?

Ich mache also keinen Fehler, wenn ich bei meinem Becken
auf eine vollflächige Bodendüngung verzichte ! ?

Wie schon gesagt möchte ich einen Pflanzen-Dschungel eigentlich nicht.
Deshalb werde ich die Pflanzen im Wurzelbereich gezielt
mit Tera Initial Sticks, oder den 7 Kugeln von JBL;
Link : http://www.jbl.de/ düngen.
Habt Ihr Erfahrungen mit diesen beiden Produkten ?

Tropenlaterit-Kugeln habe ich hier im Handel noch nicht gesehen !

Zusätzlich natürlich noch mit Ferrdrakon über das Wasser.

Herzlichen Dank nochmals für Eure Anmerkungen.

Gruß von Karl-Heinz

03.01.2004, 05:37

Hallo Karl-Heinz!

Zitat:

Zitat von Charty

Gibt es eigentlich einen guten Link über den man sich diese
Pflanzen mit Bild evtl. ansehen kann ?

Ich würde sagen, hauptsächlich zwei. Zum Einen die Pflanzendatenbank von Dennerle ( http://www.dennerle.de/pflanzen/Pflanzensuche.asp ), und dann noch die Datenbank von Tropica ( http://192.38.244.204/go.asp?show=products ).

Zitat:

Ich mache also keinen Fehler, wenn ich bei meinem Becken
auf eine vollflächige Bodendüngung verzichte ! ?

Ja, wenn Du eh das Aquarium nicht so dicht bepflanzen möchtest.

Zitat:

Deshalb werde ich die Pflanzen im Wurzelbereich gezielt
mit Tera Initial Sticks, oder den 7 Kugeln von JBL;
Link : http://www.jbl.de/ düngen.
Habt Ihr Erfahrungen mit diesen beiden Produkten ?

Mit den "7 Kugeln" habe ich schon recht gute Erfahrungen gemacht. Bin aber seit einiger Zeit auf das "Tropenlaterit" (ebenfalls mit sichtbar gutem Erfolg) umgestiegen.

Zitat:

Tropenlaterit-Kugeln habe ich hier im Handel noch nicht gesehen !

Dürfte aber jeder Händler im Programm haben, der Amtra-Produkte führt. Meine beziehe ich jedoch immer (recht günstig, und in größeren Verpackungseinheiten bzw. Kugelstückzahlen) über Ebay (gibt da aktuell auch ein ähnliches Produkt der Fa. Hobby).

Gruß, HP

my.profile(Aquarium 200 l - Gesellschaftsbecken)

30.12.2003, 04:45	#1
Charty Registriert seit: 12.12.2003 Ort: D-67433 Neustadt/Weinstr. Beiträge: 606 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Pflanzendüngung : Depot-Dünger im Bodengrund Hallo liebe Aquarianer ! :-) Habe ein 200 l Becken - 100x40x50cm - mit EHEIM Außenfilter. Es soll ein Gesellschaftsbecken mit nicht zu vielen Pflanzen werden. Nun meine Frage : Ist es sinnvoll außer einer späteren Flüssigdüngung der Pflanzen den Bodengrund ( 2-3 mm Quarzkies ca. 7-10 cm Höhe ) mit einem sogenannten Depot-Dünger anzureichern ? Dieser Depotdünger gibt seine Nährstoffe langsam über den Kies an die Pflanzen ab. Auch besteht die Möglichkeit jede Pflanze im Wurzelbereich mit ein oder zwei Nährstofftabletten zu versehen. Als Flüssigdünger wurde mir FERDRAKON eine Eisenvoll-Flüssigdünger von Dr. Kremser (www.drak.de) empfohlen. Wie ist Eure Meinung hierzu ? Wie versorgt Ihr Eure Pflanzen mit Nährstoffen ? Herzlichen Gruß von Karl-Heinz

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30.12.2003, 07:21	#2
Digger Registriert seit: 27.06.2003 Ort: Mannheim Beiträge: 275 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Karl-Heinz, erst mal Willkommen hier im Forum. Zu deiner Frage wegen einem Depot - Mix für den Boden. Denke es gibt Pro und Contrameinungen zu diesem Thema. Ich gehöre zu der Contrafraktion Es gibt zwar einige Pflanzen bei denen eine Wurzeldüngung pflicht ist, diese können ja aber auch gezielt mit Düngekugeln behandelt werden. Hatte selbst mehr negative Erfahrungen gemacht mit so einem Bodenzusatz. Ich hatte damlas weissen Kies, der sich aber immer mehr mit diesem Bodendünger mischte. Sah sehr unschön aus. Außerdem solltest du wenn du besagten BD im Becken hast nicht mit einer Mulmglocke im Kies rumstochern...Kann eine Algenplage außlösen, wegen überdüngung.Vorallem in der Anfangszeit. Habe die Erfahrung gemacht wenn man die Pflanzen geziehlt mit Düngekugeln versorgt. z.B. die 7 Kugeln von JBL oder so. du einen genau so schönen Pflanzenwuchs bekommst. Und da so ein BD auch nur eine Zeitlang deine Pflanzen versorgt kannst du ihn denke ich getroßt weglassen. Schont auch den Geldbeutel. Zum Thema Drak kann ich noch nichts sagen, da ich derzeit noch nach dem Dennerle System Dünge. Viel Spass bei deinem Aquarium.

31.12.2003, 06:12	#3
Charty Registriert seit: 12.12.2003 Ort: D-67433 Neustadt/Weinstr. Beiträge: 606 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Cris ! Ich bin eigentlich auch der Ansicht, dass eine punktuelle Bodendüngung im Wurzelbereich der jeweiligen Pflanzen die beste Lösung ist. So wird eine Überdüngung vermieden, die bei einer ganzflächigen Depotdüngung zwangsläufig auftreten würde ! Siehe auch das Algenproblem ! Flüssigdünger Ferrdrakon von DRAK-Aquaristik --> http://www.drak.de/ werde ich wahrscheinlich benutzen. Gibt es bezüglich der Düngung von Wasserpflanzen noch andere Meinungen und Tipps. Ich würde mich darüber freuen ! Herzlichen Gruß von Karl-Heinz

31.12.2003, 07:05	#4
HPKrug Gast Beiträge: n/a	Hallo Karl-Heinz! In überdurchschnittlich gut bepflanzten Aquarien (in der Regel empfiehlt es sich, ca. 75 % der Grundfläche zu begrünen) kann ein Depotdünger schon durchaus sinnvoll sein. Informiert man sich allerdings vorher über den Nährstoffbedarf (Wurzel- oder Blattzehrer) der Pflanzen, die man einsetzen möchte, und es sind nur wenige Wurzelzehrer darunter, ist eine Depotdüngung unsinnig. Hier kann man mit wenig Aufwand eine gezielte Wurzeldüngung vornehmen. Du schreibst, Du möchtest nicht allzu viele Pflanzen einsetzen? Hat dies einen besonderen Grund? Es gibt IMHO keine bessere (und natürlichere) Algenprävention als ein dicht bepflanztes Aquarium, wo besonders während der Startphase auch viele schnellwachsende Pflanzen zum Einsatz kommen sollten (ziehen besonders gut und effektiv überschüssige Mineralstoffe aus dem Wasser). Zum Ferrdrakon kann ich nur sagen: gute Entscheidung! Benutze selbst viele DRAK-Produkte, und bin rundum zufrieden damit. Ich bin seit geraumer Zeit allerdings zu einer Tagesdüngung übergegangen, da mir dies wesentlich effektiver erscheint. Rosettenpflanzen, und die Wurzelzehrer unter den Stengelpflanzen, werden zusätzlich sporadisch mit Tropenlaterit-Kugeln versorgt, und mein Pflanzenwuchs ist recht ansehnlich. Gruß, HP my.profile(Aquarium 200 l - Gesellschaftsbecken)

01.01.2004, 17:48	#5
Charty Registriert seit: 12.12.2003 Ort: D-67433 Neustadt/Weinstr. Beiträge: 606 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Hans-Peter ! Herzlichen Dank für Deinen Kommentar ! Ein schönes 200L Becken hast Du da ! Ich wäre froh wenn meins mal so ähnlich aussehen würde. Für meinen Geschmack etwas zu viele Pflanzen. ;-) Genau das meinte ich damit als ich sagte nicht zu viele Pflanzen. Wo hast Du Deine Fische ? - war ein kleiner Scherz ! Könntest Du mir einige Pflanzen aus beiden Arten ( Wurzel- oder Blattzehrer ) nennen, die sich für Anfänger eignen. Dann könnte ich ja gezielt mit Düngetabletten im Wurzelbereich düngen und brächte keine unnötige Flächendüngung einbringen. Was sind diese Tropenlaterit-Kugeln ? Herzlichen Dank ! Gruß von Karl-Heinz

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02.01.2004, 17:46	#9
Charty Registriert seit: 12.12.2003 Ort: D-67433 Neustadt/Weinstr. Beiträge: 606 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Hans-Peter und Nik ! Herzlichen Dank an Euch beide. Die Pflanzen der Liste werde mir mal anschauen. Gibt es eigentlich einen guten Link über den man sich diese Pflanzen mit Bild evtl. ansehen kann ? Ich mache also keinen Fehler, wenn ich bei meinem Becken auf eine vollflächige Bodendüngung verzichte ! ? Wie schon gesagt möchte ich einen Pflanzen-Dschungel eigentlich nicht. Deshalb werde ich die Pflanzen im Wurzelbereich gezielt mit Tera Initial Sticks, oder den 7 Kugeln von JBL; Link : http://www.jbl.de/ düngen. Habt Ihr Erfahrungen mit diesen beiden Produkten ? Tropenlaterit-Kugeln habe ich hier im Handel noch nicht gesehen ! Zusätzlich natürlich noch mit Ferrdrakon über das Wasser. Herzlichen Dank nochmals für Eure Anmerkungen. Gruß von Karl-Heinz

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