Karl-Heinz

Hi Jan, hallo Roland

Zu dem Thema fällt mir auch noch etwas ein. Ich tippsel's halt "en bloc"; nicht in 'nem netten Dialog [*g*].

Ja. Durch die Entsalzung werden im Wasser Ionen ausgetauscht; eigentlich müßte das Wasser einen neutralen pH haben - hat's aber nicht. (Extrem kurz:) durch den Kationentausch sinkt der pH so stark, dass das Bikarbonat zerfällt in CO2 und Wasser (s.u.). Beim Anionentausch neutralisieren die OH(-) Ionen die H(+) Ionen des Kationentauschs. Soweit alles roger - wenn da nicht das CO2 wär!
Das Wasser hat keine Pufferkapazität (= KH) mehr; also senkt die aus (lächerlichen) 0,2 % des CO2's entstehende Kohlensäure den pH. Aber dann wird wieder "aufgehärtet" auf KH 3° - schon ist die Kohlensäure abgebunden, der pH wieder oben. Durch das stark alkalische Bikarbonat.
Anm. (von oben:) "das Bikarbonat zerfällt in CO2 und Wasser" - das ist der Grund, warum zur "Entkarbonisierung" (= Teilentsalzung), also zum Austausch eines Anions, ein Kationentauscher benutzt wird.

Ja. Das lässt sich nicht vermeiden. Soll ja auch nicht - oder? Wenn die GH aus irgend 'nem Grund höher sein soll, schmeiß Gips ins Aq-Wasser. Selbstverständlich in "Zentner" bemessen [*g*].

Ja.

Du entnimmst Salze des Leitungswassers! Da sind nicht arg viele Pflanzennährstoffe drin (außer Nitrat vielleicht). Wenn du meinst, die Fütterung und Verdauung der Tiere reiche nicht aus, kannst du ja (nur ca. 1/4 Dosierung!!) 'n Pflanzendünger zugeben. Mit "Kremsers Dope" wuchern in meinem Aq Cabombas. Ohne die Dope aber auch [*g*].

Was gibt's da nicht zu verstehen? Das ist ein "zwingender" Zusammenhang zwischen CO2, pH und KH.
Okay - einige Einflüsse werden meist nicht berücksichtigt . . . und somit wird das Ergebnis stark relativiert. Solche Einflüsse sind z.B. Stickstoffsäuren, die bei Zersetzungen entstehen. Die senken (wie Torf) den pH und verzerren somit den Zusammenhang recht stark.

Siehe oben; erst Torf bringt ausreichend Säure, um die KH weiter zerfallen zu lassen, so dass "freie H(+)-Ionen" den pH unter 7 halten können.

Ich kann nix "grundsätzlich Falsches" erkennen - außer, dass die Zugabe einer "beständigen" Säure fehlt.

Nein!! Durch VE schaffst du 1. die Voraussetzung (Entzug von KH), dass 2. der pH sinken kann.
Das ist also nicht "doppelgemoppelt", sondern eine sehr sinnvolle Ergänzung!

Roland schreibt:
Das ist kein Widerspruch zu meiner Aussage, sondern ein anderer Aspekt des gleichen Zusammenhangs.
Auch 'ne "Ergänzung" [*g*]. - Da wimmelt's ja richtig!

Gruß
Karl-Heinz

Karl-Heinz

Hi - "4zap" ? ?

Find ich toll!! Nicht den Blödsinn, mit CO2 den pH senken zu wollen, sondern dass du dazu stehst "Ineffizienz par excellence" zu praktizieren. Und das noch Jahre lang!
Ob die Fische das CO2 ihres Blutes an der Kiemenoberfläche überhaupt noch abatmen können, interessiert doch nicht. Der dadurch tendenziell steigende Blut-pH erfordert erhöhten Stoffwechsel (als Gegenmaßnahme), der wiederum das Immunsystem schwächt.
Nur weiter! Bloß nicht hinter Scheuklappen hervorlugen und Zusammenhänge sehen!

Ups. ". . . kein Torf . . . " - du weißt sicher, welchen Torf du verwendet hast? Nicht Vertreiber- oder Händlername interessieren, sondern die Kategorie: Hoch- / Niedermoor; Faser- / Weiß- / Schwarztorf.
Wie groß war denn das Päckchen Torf? Hast du den Torf mal gewechselt?

Mir ist absolut neu, dass Torf keinen nennenswerten Einfluss auf den pH haben soll. - Wenn er produktspezifisch sinnvoll eingesetzt wird.

Gruß
Karl-Heinz

jan.milli

Hallo Karl-Heinz,Roland

Dann werde ich mal versuchen eure Ratschläge in die Praxis umzusetzen.
Der Torf ist ja seit gestern im Becken (ca.3 handvoll im Stoffsäckchen).
Gibts da irgendwelche Regeln vonwegen wieviel? (112L)Sicher wieder mal nicht und man muß probieren!
Die WW (heute war der erste) mache ich dann auch nur mit VE Wasser.
Ich hab mir auch gerade den Thread "Pflanzen und Weichwasser" duchgelesen
und bin in der Hinsicht erstmal beruhigt.
Übrigens benutze ich auch "Kremsers Dope" aber ca. 1/2 der Dosis.
>>Ergänzend<< versteht sich
Wo bekommt man eigenlich güstig GIPS her :P

Vielen Dank erstmal für die Tips
gruss Jan

Roland Bauer

Hi,

GIPS gips inner GIPS-Fabrik.

war schon immer so....

grins und gruss, roland

jan.milli

Hi,

wollte noch mal kurz meine Ergebnisse melden

Also der Torf war 3 Tage im Becken keine Ergebnisse.
Dann habe ich das Torfsäckchen in den Filter gesteckt, und vorher noch mal 2 Hände voll nachgepackt.
So und jetzt zu meinen neuen Problem :HILFE MEIN PH-WERT FÄLLT ZU STARK !!!!!!!!!! :P
Nein, Blödsinn PH-Wert fällt jetzt wirklich zw. 0,3-0,5 täglich. Heute war er bei 6,0 !
Wenn das morgen noch so weiter geht muß ich wohl den Torf reduzieren.
Was kann ich eigentlich machen um den PH-Wert "besser"(punktgenauer ohne große Schwankungen) einstellen zu können ?
Ich vermute mal, wie schon oft gelesen, das Wechselwasser mit Torf aufbereiten?
Aber wie lange vorher muß ich damit anfangen das WW aufzubereiten,und mit minimum an "Wassergepansche"

MFG Jan

Karl-Heinz

Hi Jan

Mit "punktgenau" ist's bei Torf so 'ne Sache: Torf ist "Natur" und unterliegt deshalb Schwankungen. Das vereinfacht die Dosierung nicht grad.
In 1 Packung ist der Torf (nach meiner Erfahrung) durchgehend gleiche Qualität. Drum empfehl ich öfters die größeren Gebinde. Einen Preisvorteil gibt's auch.

Wenn du das Wasser "nur" ansäuern willst, kannst du dich "herantasten": in z.B. 10 L Wasser 0,1 L Torf (Messbecher) "ziehen lassen" und ggf. ausdrücken. Tags darauf messen, wie sich der pH geändert hat. Dann verdoppelst (oder halbierst) du die Torfmenge; du wirst sehen, dass die pH-Änderung nicht genau proportional der Mengenänderung ist.

Du wirst mit der Zeit Erfahrung sammeln und die notwendige Menge später in "Handvoll" bemessen.

Während der "Antastphase" solltest du die abgemessene Torfmenge immer gleichmäßig entweder stopfen oder locker einfüllen.

Gruß
Karl-Heinz

jan.milli

Hallo Karl-Heinz,

ist das so aufbereitete Wasser "beständig". Ich meine bleibt der PH-Wert nach dem
einbringen ins Becken konstant?

Gruss Jan

Roland Bauer

Hi Jan,

kommt auf die KH drauf an. Die Ansäuerung, die durchs "Knacken" der KH verursacht wird, kommt durch CO2 zustande. Wenn's CO2 weg ist, ist der pH wieder oben.

Die Ansäuerung die stattfindet, nachdem keine KH mehr vorhanden ist, ist "ziemlich" stabil. Huminstoffe und Huminsäuren sind mithin das beständigste, was es in der Welt der organischen Stoffe gibt.

gruss, roland

jan.milli

Hallo ,
Ich muß diesen Thread noch mal benutzen!
Nachdem erst alles sehr gut anlief und der PH-Wert beständig viel,kam nach ca.1 Woche die Ernüchterung.
PH-Wert wieder rauf auf knapp unter 8.
Danach bin ich erstmal in den Urlaub gefahren.(2 Wochen keinen Wasserwechsel gemacht).
Gestern habe ich dann wieder 20L gewechselt. (reines VE-Wasser)
Allerdings habe ich keine W-Werte außer PH-Wert,der unverändert bei ca.8 liegt,gemessen.
Heute allerdings habe ich kH=4 !! und gH=5. Zur Erinnerung ich hatte die kH ja schon bis auf 1 runtergefahren.
Jetzt weiß ich erstmal nicht mehr weiter! Das ist doch sicherlich der Grund warum auch der PH_Wert immer wieder hoch geht?
Aber warum steigt die kH wieder? :-?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

MfG Jan