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Alt 06.02.2004, 14:42   #1
cruzaderz
 
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Standard Verpilzung wird nicht besser - trotz medikament :(

heyho!

also vor ein paar tagen hatte ich ja gefragt was ich denn nun mit meinem becken machen soll. die sumatrabarben haben sich gescheuert und dem einen fehlte bereits die hälfte der oberen flosse. außerdem hatte mein einer gold-molly ne weiße stelle an der seite. nun habt ihr mir den rat gegeben die temp. hochzufahren, zimtsud zu kochen und 1-2 g salz/L hinzuzugeben was auch nach nem 50% WW getan wurde. als aber nach 3 tagen der flaum beim goldmolly nur noch stärker wurde und der sumatrabarbe nur noch nen stückchen flosse übrig hatte kam die pank, also habe ich "tetra medica general" besorgt, das ist nen medikament mit breitbandwirkung aber ohne kupfer welches auf methylenblau, ethcridin-lactat, acriflavin und 9-aminopacridin basiert. auf der packung von nem anderen mittel stand daß man bei verwendung von dünger unbedingt einen min. 75% WW machen muß weil sonst das medikament wechselwirken oder von den komplexbildnern wirkungslos gemacht werden könnte. gesagt getan - statt 75% sogar nen 90% WW gemacht (gerade soviel wie die fische noch brauchten blieb), da dies ja auch die bakterienkonzentration entscheidend drückt. salz wurde auch wieder zugegeben (stand auf der packung des medikaments daß das zusätzlich hilft), und zwar 1,5 g/L und die temp. liegt bei 29°C. das tetra medica habe ich entsprechend der anleitung "bei starkem befall" dosiert und nach 3 tagen nen 50%WW gemacht und nachdosiert.

so, die vorgeschichte... nun ging es den tieren sichtbar besser bis auf daß die weißen ränder der flosse nicht weniger wurden. die wunde des goldmollys verschwand recht schnell als rötlicher fleck und dann ganz und auch das scheuern der fische ließ stark nach. nun sind nochmal 5 tage vergangen und ich habe lediglich vorgestern 1/4 dosis medikament nachdosiert. was mir nun aber grund zur sorge gibt ist daß die flosse des barben sich langsam wider weiter aufzulösen scheint und der gold-molly ne neue stelle hat die noch schlimmer aussieht und inzwischen lustlos "herumhängt". auch die flossenränder von 2 anderen tieren verblassen zunehmend und fangen an auszufransen

was ratet ihr mir nun zu tun? irgendwie muß dese krankheit doch loszuwerden sein

achja - besatz und WW: KH3, GH6 (normal - ohne salzzugabe), PH ca. 7 (normal mit CO2 6,8 aber das ist momentan abgeschaltet), NO3=10 und NO2 = 0,0. gedüngt wird normal mit ferrdrakon und CO2 aus der druckflasche per regler was ich aber beides momentan nicht mache und die temp. liegt normal bei 26°C, momentan aber bei 29°C. der besatz besteht aus einigen black mollys mit jungtieren, nen paar junge platys, ca. 15 sumatrabarben und einem blauen antennenwels. dazu kommen noch 10 amanogarnelen die für ordnung sorgen und ne menge TDS so wie 3 kleine apfelschnecklein. das becken ist ein 200L und sowohl nach der "cm pro L" regel als auch augenscheinlich auf keinen fall überbesetzt. gefiltert wird über nen eheim 2230 (oder so) außenfilter und zwar über tonröhrchen, biomax und watte.

achja - ich habe seit heute auch nen UV brenner dran und zwar mit 15W sogar einen ganz ordentlich starken. nun hab ich aber gehört bei ner krankheit soll man den gerade nicht benutzen also ist er noch aus. mit 15W sollten locker 99% entkeimung bei der beckengröße zu schaffen sein, meint ihr nicht es könnte helfen die bakterien mittels UV einmal komplett zu reduzieren und dann die brennerdauer wieder zurückzufahren so daß nützliches sich wieder entwickeln kann? die filterbakkis sind ja von UV eh nicht betroffen weil sie ja im filter und boden "fest" sind...
cruzaderz ist offline  
Alt 06.02.2004, 15:21   #2
rollofi
 
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Standard krankheit .....!

8) hi !
na ja - mit dem uv kannst du auf jeden fall losmachen ....! aber !!!! das uv-licht zerstört natürlich alles an medikamenten, die im wasser gelöst sind ! auch bakterien "guter natur" werden zerstört !
wenn du nun einen enormen seuchen-druck im becken hast, bekommst du den mit uv in griff ! wenn du aber ne´bakterielle infektion hast - pech gehabt !die behandlung mit deinem gekauften mittel - na ja ! das zeug scheint von der zusammensetzung gegen hautparasiten zu helfen, wie auch salz es im allgemeinen auch tut ! meist ist bei salmlern der auslöser aber ne´bakterielle infektion der auslöser !!!! gerade salmler sind prädestiniert dafür ! mußt du sehen - antibiotikum gibst nur auf rezept, beim tierarzt zum rezept-holen und dann in der apotheke ! ist auch schweine-teuer ! auch müßte eigentlich erst der erreger diagnostiziert werden !
also - besser ! behandlung mit mittel gg. hautparasiten - nicht zuviel wasserwechsel machen, das streßt die haut der fische noch mehr ! das wasser mal analysieren - evt. stimmen die werte gar nicht .....! dann warm halten, gut durchlüften - evt. auf bis 28° hochgehen .....! gut durchlüften - ganz wichtig !!!!!
diese uv-geschichte muß hinter den filter eingebaut werden !!! und - schau mal, ob dein becken im allgemeinen o.k. ist - also kein überbesatz, ordentlich bepflanzt - also, das das drum-herum auch stimmt !!!! das sogenannte biologische gleichgewicht nicht zu sehr aus der bahn ist !!!!!!
viel glück erstmal - !
rudi
rollofi ist offline  
Alt 06.02.2004, 15:33   #3
Ralf Rombach
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Standard

Hi Rudi,

nichts für ungut, aber Du solltest Dich vielleicht mal etwas besser über gute Bakterien, ihre Siedlungsorte und die Wirkung eines UV Brenners infomieren.
 
Alt 06.02.2004, 16:39   #4
cruzaderz
 
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Standard

@rollofi: also so wie ich dich verstanden hab hilft UV nicht gegen bakterien? ich dachte es werden gerade bakterien dadurch vernichtet, oder? gut durchlüftet ist momentan (läuft auf voller stufe) und temp ist auf 29°. salz ist ja drin und das medikament - naja... wirkung bleibt mehr oder minder aus. der klärer hängt hinter dem filter a) weil ich mir gedacht habe so wird der vorlauf an bakterien nicht zerstört und b) weil sonst ja auch der ganze schwebende schmutz erstmal durch den klärer muß und ihn ggf. zusetzt.

@ralf: ist richtig, jedoch hab ich auch mit viel lesen bisher noch nichts wirkliches herausbekommen. fest steht daß es sich bei meiner krankheit hier um was bakterielles handelt - ich nehme mal ganz blauäugig ne flossenfäule an. das mit den guten/schlechten bakterien hab ich bisher so verstanden daß es sowohl gute als auch schlechte bakterien gbt wobei die wichtigsten guten, nämlich die nitrobacter und diejenigen, die anaerob mulm zersetzen im grund und im filtermaterial sitzen - bei mir also vorrangig im sündhaft teuren biomax (sehr poröses tonzeugs). läßt man nun nen überdimensionierten klärer rund um die uhr laufen hat das vielleicht anfangs nen sichtbaren erfolg, jedoch wird auch die abwehrkraft des tieres geschwächt da e ja keinem bakteriendruck mehr ausgesetzt ist, so in etwa wie bei uns menschen die allergien durch zu viel hygiene entstanden sind. daher kam auch der tipp vom verkäufer des klärers nach erfolgreicher behandlung erstmal einen WW auszulassen damit sich das ganze stabilisieren kann und den klärer auch erst dann in betrieb zu nehmen und zwar mit zeiten die max. 90% entkeimung bewirken weil mehr schädlich wäre.
leider ist die krankheit noch da und wird auch nicht besser trotz medikament. daß das gleichgewicht aus der bahn ist ist leider fakt obwohl das becken seit fast nem jahr (hab es erst so lange) einwandfrei lief. ich hab mich schon gefragt warum jeder krankheiten hat und ob ich als anfänger tatsächlich alles richtig gemacht habe, da nie etwas war. so, nun ist aber wie gesagt die krankheit da, ich habe nen WW gemacht, medikament zugegeben, noch nen WW gemacht (weil es den tieren augenscheinlich schlechter ging) und nachdosiert und da steh ich nun und weiß nicht weiter denn die krankheit ist zwar zurückgegangen, scheint sich jetzt aber wieder fortzusetzen

jeder ist auf seinem gebiet halt experte. ich hab inzwischen etwas erfahrung über fische aber eben nicht genug um alles zu wissen, daher frage ich ja euch um rat. momentan habe ich genug chemiebüher zu wälzen daß da nicht auch noch platz für wasserbilogie ist und auch nicht jeder tierhalter muß gleich nen profi in sachen tierhaltung sein. wichtig ist ja nur daß man wen hat den man fragen kann und dann schritt für schritt befolgt was der einem sagt

edit: @ralf: ich hatte mich angesprochen gefühlt und eben erst das @rudi gelsen
cruzaderz ist offline  
Alt 06.02.2004, 18:40   #5
rollofi
 
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Standard bakterien ....!

also - ralf - zu dir !
denk schon das ich das weiß ! also der uv-klärer kann bei richtiger dosierung (oder eben auch falscher) alles an bakterien und keimen tod machen, was vorbei-schwimmt !!!! aber - eben nur alles freischwimmende, was vorbeikommt ! erreger, die auf dem fisch sitzen usw. - die kriegt man natürlich nicht !!!! es ist auch unter fachleuten umstritten, wie "gut" eine ständige uv-c-klärung des beckens ist !!!!!! fakt ist - uv-c ist ein optisches gift - es tötet zellen aller art !

zur thematik zurück ....!
im konkreten fall ist tatsächlich von einer bakteriellen geschichte auszugehen - also, hilft nur antibiotikum ! ich könnte jetzt sagen - das wäre aber fachlich unkorekt - besorg dir ne´rezept für neomycin oder terazyklin ! aber - beides kann schon unwirksam sein, weil die bakterien schon resistent sind ! ist nicht mal ungewöhnlich - bei salmlern ! man könnte auch ein s.g. breitband-antibiotikum nehmen und einfach mal losschießen ......!!!! aber - wenn das jetzt hier wieder ein "fachmann" list - dann beziehe ich prügel !!!!! es treiben sich auf diesem forum sehr viele theoretiker rum, die fühlen sich bei allem, was gg. lehrbuch-wissen verstößt - auf den schlips getreten ....!
also - was machen .....!!!!!! versuch mal wasser zu entnehmen, in ein becken mit starker durchlüftung und viel wärme !!! dann gehts du bis auf 2%ig kochsalz hoch und tust sie dort mal n´paar tage verschärft baden ! 2% ist so die grenze, das tötet nicht - müßte aber die saprolegnia (pilze) enorm schädigen !
hab leider die erfahrung gemacht, solange die fische in diesem salzbad leben, auch bis 1% runter - alles o.k. - wenn man wieder das salz absetzt bricht de pilz wieder aus ! eben, weil die infektion noch nicht weg ist ! der pilz ist ja nur sekundär ! so, als wenn wir nen´schnupfen haben, was aber die ursache ist - ein infekt !!!!! du weißt ja, den schnupfen bekommt man nichgt weg, bevor der infektr weg ist und das immunsystem wieder voll da ist !!!!!

also - in diesem sinne - versuch es !
und ralf .... - trotzdem ruhig blut zur uv-lampe (ich bin kein fan davon)
gruß rudi
rollofi ist offline  
Alt 06.02.2004, 20:06   #6
cruzaderz
 
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@rudi: daß nicht jeder fachmann sein kann ist ja ganz meine meinung, deshalb bin ich ja froh daß es dieses forum gibt und man einfach mal die profis fragen kann. so ist das im leben - helfen und geholfen werden

@all: nun liegt der gold-molly lustlos auf dem grund herum. langsam mache ich mir echt sorgen
cruzaderz ist offline  
Alt 06.02.2004, 20:17   #7
Wonni
 
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Hi Dennis,

les das gerade erst...

Also ich habe ja auch Mollys und habe in Krankheitsfällen mit großen und häufigen Wasserwechseln gute Erfahrungen gemacht. Kommt das Wasser so aus der Leitung oder musst du aufbereiten?

Falls es nicht zuviel Aufwand macht, dann wechsel in den nächsten Tagen mal jeweils 40% vom Wasser aus. Wenn du nach drei/vier Tagen noch keine Besserung siehst, kannst du immer noch die UV Lampe ausprobieren (da hab ich aber gar keine Ahnung von).

Drück dir und den Fischen die Daumen!

Schöne Grüße
Yvonne

P. S. Paket noch nicht da; Mail bekommst du gleich noch. :-)
Wonni ist offline  
Alt 06.02.2004, 23:29   #8
cruzaderz
 
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heyho wonni,

ne, kommt so aus der leitung wie's andere leute fast nur aus der UOA bekommen - unser glück . häufige WW sind ne frage über die sich die gemüter streiten aber ich denke du hast recht daß erstmal die bakterienkonzentration gedrückt werden muß bevor überhaupt was tut. ich denke nachdem medikament und vorheriges nutzlos waren wird wohl die zimtsud/salz methode in verbindung mit nem täglichen WW noch nen versuch wert sein. also daß das wechselwasser immer gleich wieder nen g salz/L und zimtsud bekommt...

PS: mail beantwortet. da auch schnecken krankheitsüberträger sein können keine sorge - die TDS die ich dir beigelegt habe stammen nicht aus dem sondern aus meinem garnelenbecken in dem trotz nur 20L das ökosystem perfekt eingependelt ist. noch nie ne krankheit, pflanzen wuchern und garnelen vermehren sich
cruzaderz ist offline  
Alt 06.02.2004, 23:44   #9
Wonni
 
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Hi Dennis,

wegen der Schnecken hab ich mir gar keine Sorgen gemacht; solange es kein Ichtyo oder Parasiten sind, mach ich mir keine Sorgen, denn Flossenfäule oder die Verpilzung sollten gesunden Fischen nix anhaben, sich also auch nicht übertragen können. Behaupte ich jetzt mal so. :roll:

Die Wasserwechsel werden hoffentlich Besserung bringen. Du hast ja echt Glück mit dem Wasser; bei mir hats um die GH 25 aus der Leitung, da geht bei meinen Fischen ohne Aufbereitung nix...

Schöne Grüße
Yvonne
Wonni ist offline  
Alt 08.02.2004, 20:03   #10
cruzaderz
 
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ui 25° und das bei nur 12 km luftlinie zu dir. naja - ihr bekommt euer wasser von "unten" und wir (norderstedt) glaub ich von lübeck oder so...

naja, weswegen ich jetzt schreibe (@all):

besagter gold-molly konnte seit gestern nur noch schwanz nach oben schwimmen, hat nicht mehr gefressen und sehr schnell geatmet. außerdem hat er die bauchflossen (die vorderen) stark geklemmt. das loch (kurz hinter dem kopf auf der rechten seite) ist inzwischen auch etwa 3mm groß geworden und war schon recht tief. als er dann eben an der oberfläche schwamm und schon halb weggedreht ist haben wir ihn also erlösen müssen...

wie dem auch sei - die krankheit ist noch da und der cruz verzweifelt. was kann man denn noch machen. ich bin kein profi, deswegen frag ich ja euch.
cruzaderz ist offline  
 

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