Meister Lampe

Hallo,

ich habe eine kleine Frage: vor ein paar Wochen habe ich bei einem Händler 2 M. altispinosus gekauft und jetzt würde mich interesssieren, wie man bei diesem Fisch die Geschlechter unterscheiden kann. Der Händler hat mir zwar versprochen, dass er mir ein Männchen und ein Weibchen gegeben hat, aber ich vertrau dem nicht ganz.

Die beiden kämpfen recht rupig miteinander, verfolgen sich gegenseitig.

Vielen Dank für die Hilfe,
Christian

AxelG

Hi,

ich schreibe jetzt Mal von meinen Beobachtungen.
Es kommt drauf an, ob sie schon ausgewachsen sind.
Nach gut einem Jahr ist das Männchen erkennbar kräftiger
und größer als das Weibchen. Die Rücken- und Schwanzflossen
sind bei ihm etwas länger ausgezogen und die Färbung ist auch
intensiver.
Wenn die Tiere noch jung sind und auch kein Paarverhalten
zeigen, ist die Geschlechtsbestimmung eher schwierig.
Die Genitalpapillen sind auch erst beim Balzen und danach
sicher zu unterscheiden.
Die Paare leben dann eigentlich recht harmonisch mit ein paar
barschüblichen Kabbeleien am Rande. Das passiert aber eher,
wenn ich sie als Einzelpaar halte.
Wie sie sich zueinander verhalten, hängt auch vom Platzangebot
ab. Unter 100cm Länge für ein Paar wirds knapp.

Am besten kannst du junge Paare aus einer Gruppe finden, die du
über einen längeren Zeitraum beobachtest. Vielleicht hat dein
Händler das ja gemacht.

Meister Lampe

Hallo Axel,

vielen Dank für eine Antwort!! Ich hab 2 Jungfische das hat mir der Händler schon gesagt. Ich halte sie in einem 200l Becken. Soll ich da noch 2 kaufen oder ist das eh schon zuviel?

Ich würde sagen, dass die beiden sich "küssen" (ich weiß nicht, wie ich das besser umschreiben soll) und bei Fischen heißt das doch, dass sie miteinander kämpfen, soweit ich weiß.

Vielen Dank für die Hilfe
Christian

Anni

Hallo Christian,

ob man mehr als ein Pärchen in 200 Litern halten kann ist ne gute Frage, die ich mir im Moment auch stelle. Allerdings würde ich dazu tendieren es sein zu lassen. Habe hier ein Pärchen vom Axel schwimmen und sie nutzen das Becken zwar nicht unbedingt komplett aus, aber da ich hier recht viele Corydoras schwimmen habe ist das auch ganz gut so. Die wüssten nämlich wahrscheinlich gar nicht mehr wohin, wenn die altispinosa -so wie jetzt- brüten.

Wenn du es trotzdem wagen solltest, würde ich mich über einen Bericht von dir freuen.

Zwecks Paarbildung wäre es allerdings sicher für's erste besser, mehr Jungtiere zur Auswahl zu haben, damit sich sicher ein Pärchen bildet. Die Frage ist hier aber wiederrum, was mit den übrig bleibenden Tieren geschehen soll.

Aber der Axel kann dir hier auch sicher noch mehr sagen

Liebe Grüße

Anni

Meister Lampe

Hallo Anni,

vielen Dank für Deine Hilfe. Mir geht es weniger darum eine efolgreiche Zucht zu starten, sondern ich möchte verhindern, dass 2 Männchen sich gegenseitig den Schädel einschlagen oder sich irgendwie nicht wohlfühlen.

Beste Grüße,
Christian

AxelG

Hi,

>Mir geht es weniger darum eine efolgreiche Zucht zu starten...

Maulzerren oder Küssen? Mit Maulzerren machen bei mir die Männchen Rang und Brutrevier klar. Dabei gibt es zwar keine wirklichen Verletzungen aber die Tiere können dabei ganz schön außer Atem geraten. Das kommt zwischen Paaren selten vor.
Da gängelt und treibt das Männchen gerne Mal das Weibchen, selten umgekehrt.

Mal ganz nebenbei, was für Bolivianer hast du denn? Es werden da inzwischen zwei verschiedene Arten vermutet, die sich unter anderem durch einen mehr und weniger sichtbaren schwarzen Fleck an der Schwanzwurzel unterscheiden.

Meister Lampe

Hallo Axel,

vielen Dank für Deine professionelle Antwort. Als Laie ist mir leider nichts besseres als küssen eingefallen, um das zu beschreiben, was die Fische da tun. Als ich das gesehen habe, bin ich sofort stutzig geworden und hab mir gedacht, dass ich Hilfe suchen muß.

Was soll ich Deiner Meinung nach jetzt machen? 2 Männchen wären ja nicht so optimal oder geht das auch Deiner Meinung nach? Soll ich es riskieren noch ein oder zwei Jungfische zu kaufen in der Hoffnung, dass da ein Weibchen dabei ist oder werde ich da nur mehr Unheil stiften.

Wenn ich meine Digicam wieder einmal finden sollte, dann versuch ich ein Foto ins Netz zu stellen.

Danke,
Christian

Anni

das war doppelt, sorry.

Anni

Hallo Axel, hallo Christian,

es gibt zwei verschiedene Arten? Das ist ja interessant zu hören. Habe nämlich in Geschäften schon so sehr unterschiedliche Tiere gesehen, dass es mich gewundert hat. Woher bekommst du eigentlich immer deine Informationen zu denen? Im Netz finde ich nämlich leider nichts.

Deine sind übrigens weiter munter am brüten. Konnte gestern das erste mal die Larven sehen. Die sind ja so winzig.

Liebe Grüße

Anni

AxelG

Hallo zusammen,

> Soll ich es riskieren noch ein oder zwei Jungfische zu kaufen in der Hoffnung, dass da ein Weibchen dabei ist...

Frag doch erst mal den Händler, wie er das Paar bestimmt hat. Vielleicht ist es ja doch eins.
Dann wäre zuerst noch wichtig zu wissen, was sonst noch so im Becken rumschwimmt.
Wie Anni weiter oben schrieb, kann es mit einer Gruppe bodenorientierter Panzerwelse schon schnell eng werden. Und solltest du erst mal ein oder sogar zwei Paare haben, werden die sich nur durch schlechte Lebensbedingungen vom Brüten abhalten lassen.
Das Wasser sollte übrigens auch nicht zu hart sein, max. bis Karbonathärte 7. Dann pulsieren beim Balzen so richtig schön ihre Farben.
Generell würde ich bolivianische Zwergbuntbarsche nur Paarweise oder als Gruppe halten. So bekommst du einiges von ihren interessanten Verhaltensweisen zu sehen. Ich stell mir das eher langweilig vor, wenn da zwei Männchen oder zwei Weibchen nicht wissen, was sie mit ihrer freien Zeit anfangen sollen.

> es gibt zwei verschiedene Arten? Das ist ja interessant zu hören. Habe nämlich in Geschäften schon so sehr unterschiedliche Tiere gesehen...
Das ist mir auch schon öfters bei Händlern aufgefallen. Arten, die ich selber halte, schaue ich ganz gerne auch woanders an. Ich dachte eigentlich immer, das wären schlecht ernährte Jungtiere.
Ich habe in mehreren Büchern etwas zu den "Bolivianern" gefunden. Römers Cichlidenatlas nennt als gültige Gattungsbeschreibung Mikrogeophagus. Die Übersetzung als kleiner Erdfresser gefällt mir Laien ganz gut. Er schreibt auch etwas von einer noch nicht näher definierten Lokal- oder Farbform des M.altispinosa mit einem schwarzen Fleck auf der Schwanzwurzel.
Das Cichliden-Lexikon von Wolfgang Staeck nennt Mikrogeophagus nur als Synonym und benutzt als Gattungsnamen Papiliochromis. Neben P.altispinosa, P.ramirezi taucht da dann noch der noch nicht näher bestimmte P. spec. "Pindaituba" auf, mit eben diesem schwarzen Fleck auf dem Schwanzstiel und einer besonders hohen Rückenflosse.
Z.B. unter dem Suchwort "Bolivian Ram" lassen sich dann auch noch ein paar Infos im WWW finden.
Thats all.