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Alt 09.04.2004, 16:05   #1
Timm.R
 
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Standard Fische schaben an Pflanzen und Deko

Hi,

ich habe mir vor 2 Wochen 10 Fünfgürtelbarben(Puntius pentazona) gekauft. Seitdem schaben sie sich an Pflanzen und Steinen und stehen seit ich gestern 50% WW gemacht habe, nur noch in einer Ecke des Beckens. Die ebenfalls in dem AQ lebenden Corys(C. melanistus) schaben sich auch manchmal, verhalten sich sonst aber ganz normal. Becken: 55*42*45(L*T*H), Besatz: 10 P. pentazona, 8 C. melanistus, Wasserwerte: Nitrit : leider auf 0,05 gestiegen(weitere Werte folgen in der nächsten Woche). Das Becken ist zu 60% bepflanzt und wird über einen HMF gefiltert. Temperatur:26°C. Gefüttert habe ich schwarze und rote Mückenlarven(Frost) und Futtertabletten. Gegen das Schaben der Fische habe ich eine Knoblauchkur probiert von der ich hier im Forum gelesen habe leider erfolglos. Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

cya
Timm
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Alt 09.04.2004, 16:34   #2
Jackylie
 
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Hallo


Das haben meine Fische auch mal gemacht. 2 Tage später hatte die die Weisspünktchenkrankheit.Gabs auch vor kurzem nen Thread zu, schmeiß mal die Suche an.

Gruß, Melli
Jackylie ist offline  
Alt 09.04.2004, 16:40   #3
4zap
 
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Hallo Tim,


schaben und scheuern kann viele Ursachen haben. Oft ist der Auslöser in den schlechten Wasserwerten zu suchen. Durch diese Wasserwerte fühlen sich die Tiere gestresst, und Parasiten und Erreger, die die Tiere eh mit sich tragen, werden aktiv und lösen diesen "Juckreiz" aus. Um den Ursachen genau auf den Grund zu gehen, brauchen wir mehr Infos. Also Nitratwert, Nitritwert, Phosphat und du solltest mal Ammonium messen. Wie lange läuft das Becken schon? Sind die Wasserwerte GH und PH optimal für deinen Besatz? Wann begann das Scheuern? Kannst du irgendwelche Veränderungen ausmachen, die seitdem im Becken passiert sind. Manchmal schleppt man sich auch Parasiten mit neuen Bewohnern oder Pflanzen ein. Aber meistens sind es die Wasserwerte.
4zap ist offline  
Alt 09.04.2004, 17:24   #4
Timm.R
 
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Hallo,
also da ich gestern ja einen 50% WW gemacht habe gehe ich davon aus das die Wasserwerte vom Wasswerk sich nicht verändert haben:
phosphat: 0,20
nitrat: 14,00
ammonium: <0,01
Gh und kh habe ich im AQ mit Tröpfchentests gemessen:
gh: 9
kh: 4
(Ich mache jede woche einen 25% ww)
Das Becken läuft seid ca. 5 Wochen und das Scheuern begann ca. 1 Tag nachdem ich die Fische eingesetzt habe. Veränderungen kann ich nicht ausmachen.

cya Timm
Timm.R ist offline  
Alt 12.04.2004, 15:12   #5
Timm.R
 
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Kann mir denn garkeiner so wirklich weiterhelfen?
Timm.R ist offline  
Alt 12.04.2004, 15:59   #6
Jani
 
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Hallo,
das scheuern ist bei einem neuen Aquarium und/oder neuem Besatz nicht ungewöhnlich.
Die Tiere müssen sich erst an die neuen Bedingungen und evtl. andere Erreger gewöhnen.
Nach 5 Wochen läuft ein Aquarium noch nicht wirklich stabil.
Du schreibst
Zitat:
Veränderungen kann ich nicht ausmachen
D.h. die Fische scheuern sich nicht stärker und zeigen sonst keine Krankheitsanzeichen? Z.b Flossenklemmen oder zittern?
Wie schon geschrieben, wenn es "nur" diese Krankheitsanzeichen sind, helfen ausgedehnte Wasserwechsel, ich würde erstmal alle 2 Tage 40% wechseln, dein Leitungswasser müsste noch weich genug sein, wenn ich auch jetzt keine genauen Werte für C. melanistus parat habe.
Grundsätzlich solltest du auch später so 40-50% die Woche wechseln.
Außerdem könntest du mal die roten Mückenlarven weglassen, das hat bei mir schon Wunder bewirkt.
Probiere stadtdessen mal Artemia und Cyclops- Frostfutter.

Grüße
Jani
Jani ist offline  
Alt 12.04.2004, 16:14   #7
4zap
 
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Hi Timm

es ist immer schwer eine Ferndiagnose zu stellen. Deine Werte sind soweit nicht auffällig. Daher tippe ich auf Ektoparasiten. Die sind leider echt lästig und nicht ohne Aufwand zu beseitigen.
Hast du eine Quarantänebecken? Wenn es welche sind, stecken sie überall. Im Bodengrund, im Filter. Da bleibt dir nur eine Totaldesinfektion. Es soll auch Medikamente dagegen geben, aber ich kenn mit sowas zu wenig aus, da ich immer andere Lösungen bevorzuge. Hast du die Tiere vom Händler und hat er noch welche davon in seinen Becken? Geh mal hin, sag erstmal nix, schau dir die Tiere an und achte darauf, ob sie das Scheuern schon in Händlerbecken machen. Also ruhig mal 10 Minuten schauen. Wenn ja, dann hast du sie dir mit diesen Tieren eingeschleppt. Wenn nein, dann waren die Parasiten schon in deinem Becken und könnten mit Pflanzen eingeschleppt worden sein.

Ich schlage dir vor deine Fische in einer KaMn04 Lösung kurzzeitig zu baden. Dabei gehst du folgendermaßen vor:

Du löst 2 gramm Kaliumpermanganat in 5 Liter Aquarienwasser auf, in einem Eimer. Daneben stellst du einen Eimer, der frisches Wasser enthält, welches die gleichen Werte, und auch die gleiche Temperatur haben sollten. Eine Uhr mit Sekundenzeiger daneben stellen.
Dann fängst du der ersten Cory, läßt ihn im Kescher und badest ihn ca 30 sekunden in der Lösung mit dem KaMnO4. Wenn du feststellst, das der Cory das nicht verträgt, SOFORT wieder raus damit und ins Frischwasser setzen. Aber normalerweise halten sie diese Prozedur über kurze Zeit durch. Nach den 30 sek den Cory raus aus der Lösung (immer im Kescher lassen) und dann in den Eimer mit dem Frischwasser setzen. Das machst du mit jedem Tier. Danach die Corys ins Quarantänebecken. Danach musst du das AQ komplett desinfeszieren. Wie das geht siehst du hier:HIER

Es gibt sicherlich auch Medikamente, jedoch bin ich da kein Freund von und hab da keine Erfahrung. Lass dich evtl. vom Händler beraten, sag ihm aber, das du die Tiere von ihm hast und das sie schon befallen waren als du sie gekauft hast. Entweder ist er kulant und nimmt sie zurück, oder er schwatzt dir irgendwas auf, was du ins Becken kippen sollst. Aber kipp nix rein. Mach es so wie ich es dir beschrieben habe. Die Methode vernichtet auch Parasiten die in den Kiemen sitzen, die Schleimhaut des Fisches wird dabei komplett erneuert und die Tiere fühlen sich danach meist besser als vorher. Der Stoffwechsel der Tiere kommt damit auch in Schwung.

So und jetzt bin ich mal gespannt, was andere dazu sagen. Denn unumstritten ist die Methode mit dem KaMno4 nicht, ich kann dir aber sagen, das ich damit sehr gute Erfahrungen gemacht habe.
4zap ist offline  
Alt 12.04.2004, 16:15   #8
4zap
 
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Hallo ich nochmal

Hör vielleicht erstmal auf Jani. Ganz unrecht hat er nicht. Wenns schlimmer wird, kannst du meine Methode immer noch anwenden.
4zap ist offline  
Alt 12.04.2004, 20:21   #9
Timm.R
 
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Thx für eure Antworten ich werde jetzt erstma die Methode von Jani probieren. Wie lange soll ich warten bis ich das mit der Quarantäne probiere?
Vielen Dank für eure Hilfe,
cya
Timm
Timm.R ist offline  
Alt 12.04.2004, 22:28   #10
Jani
 
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Hallo Timm,
es sollte in 1-2 Wochen deutlich besser werden, sonst must du es mit Salz oder KaMnO4 versuchen.
Wie ist denn überhaupt die Intensität des Scheuerns?
Sieht man ständig mindestens einen Fisch sich scheuern oder nur ab und zu?
Scheuert sich der einzelne Fisch nur einmal oder recht intensiv mehrmals hintereinander?

Einen Tipp von Rainer solltest du dir unbedingt auch für weitere Fischkäufe merken:
Zitat:
Hast du die Tiere vom Händler und hat er noch welche davon in seinen Becken? Geh mal hin, sag erstmal nix, schau dir die Tiere an und achte darauf, ob sie das Scheuern schon in Händlerbecken machen. Also ruhig mal 10 Minuten schauen. Wenn ja, dann hast du sie dir mit diesen Tieren eingeschleppt.
Meist sind die Tiere ja etwas länger im Geschäft, wenn es keine superseltenen Fische sind gehe ich nach einer Woche nochmal in den Laden und wenn ich dann auch keine Krankheitsanzeichen erkennen kann, kaufe ich die Fische.

Grüße
Jani
Jani ist offline  
 

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