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Alt 20.11.2001, 06:06   #1
Marco Holz
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Hallo!
Da ich schon mehrfach gelesen habe das einige von den hier postenen Mitgliedern sich wünschen mal wieder einige kontroverse langatmige Threads zu lesen oder an ihnen teilzunehmen, hoffe ich einen kleinen Teil dazu beitragen zu können.

Folgendes:

Da ich mir schon seit längerer Zeit Gedanken darüber gemacht habe, was ich mir denn als non plus Ultra Aquarium vorstellen würde, so bin ich zu dem festen Entschluss gekommen es langsam aber sicher in die Tat umzusetzen oder es wenigstens nicht's unversucht lassen um es zu realisieren.

Die Vorstellung:

Ein Aquarium in der Grössenordnung eines kleinen Raumes mit ca. 5-10 000 Litern.

Umsetzung:

Auf Grund der grösse des Projektes werden wohl einige Jahre ins Land streichen.
Ich werde dieses Jahr noch den Bauantrag für eine Erweiterung bzw. Ausbau abgeben und hoffe auf Bewilligung.(Ich muss dazu sagen das ich mich momentan nicht in der finanziellen Lage befinde dieses Projekt in einem Zug mit sämtlicher Technik usw. durchzuführen)

Meine Vorstellung entspricht in etwa einer Grösse die sich aus folgendem zusammen setzt
Höhe des AQ 1,7meter Wasserstand(bei 1,8meter Gesamthöhe und ca. 2,5meter Raumhöhe)Länge 3meter(Raumlänge ebenfalls) Tiefe 2meter(Raumtiefe ca. 5meter).Eine Front-sichtscheibe H~1 Meter B~2-2,5 Meter.
Als Baumaterial habe ich an Beton gedacht welcher beschichtet werden soll. Die Rück und Seitenwände sowie Filter und Heiztechnik will ich zum grössten Teil selbst konstruieren.

Falls sich einige über diesen Gedanken lustig machen sollten oder es für nicht realisierbar halten so muss ich sie enttäuschen denn so etwas gibt es in der Tat schon. Mir wurde da von jemanden berichtet der genau das in die Tat umgesetzt hat.(selbstverständlich werde ich dahin gehend noch recherchieren und berichten.)

Das Becken:

Dazu muss ich mit grösster Sicherheit n‘en Architekten oder Bauingenieur konsultieren, bin aber für Anregungen dankbar(Beton+Beschichtung auf Kunstharzbasis)

Beleuchtung:

Für die Beleuchtung habe ich bis jetzt noch keinen Plan aber dafür poste ich ja.(bin für sämtliche konstruktive Vorschläge offen. Eindeutig klar ist dabei wohl die Tatsache das ich Leuchtstoffröhren maximal als Raumbeleuchtung dabei einsetzten kann, also werden wohl Industrie HQI-Leuchten organisiert werden müssen.

Filterung:

Ist meines Erachtens nach ist das Thema das geringste Übel von allen. Meine Idee:
Ich würde ein handelsübliches Fass(200liter) nehmen mit Gartenteichfilterungsmaterialien und einer 12V Pumpe bestücken.(warum 12 Volt dazu komme ich noch später)

Heizung:

Als Ideal würde ich betrachten wenn das über eine Solarwasserheizung zu regeln währe. Wie jetzt aber die haargenaue Umsetzung erfolgt, ob mit Heizkörpern die den Raum erhitzen oder Wärmetauscher im Aq. will ich erst mal Aussen vor lassen.
das Argument das grade im Winter eine Solaranlage nix oder nur wenig bringt ist nicht zutreffend, da moderne Solaranlagen durchaus in der Lage sind mit 25 prozentiger Unterstützung des herkömmlichen Heiz-Brauchasser-systems (z. Bsp. Kombigastherme) effektiv ein Haus mit Heizung und warmen Wasser zu versorgen. Daraus schliesse ich das es durchaus realisierbar ist was ich mir da vorstelle.

Mess und Regeltechnik:

Filter und kleinere elektronische Baugruppen wie z.Bsp. co2 Nachtabschaltung, Ph-Wertmess,-& Reguliereinheiten etc. würde ich ebenfalls solar (separat) und/oder windbetrieben mit 12V Niederspannung betreiben wollen.

Als Absicherung würde ich ein Notstromaggregat (ausserhalb) zur Überbrückung eines länger andauernden Stromausfalls installieren, und somit auch einem möglichen Ausfall des Heizsystems vorbeugen.

Art des Beckens:

Am liebsten ein Mittel/Südamerika, möglicherweise auch ein Malawi Becken, wobei ich ersteres Favorisiere, obwohl es eher der schwierigere Part währe.

Besatz:

Auf jeden Fall einige sehr friedliche Groscichliden, Mega gross werdende Schilder,-Harnischwelse.Über den restlichen Besatz würde ich mich erst vorher genau informieren
Haltungsbedingungen, Vergesellschaftung, Sozialverhalten etc.

Auf jeden Fall solte es mehrere Zonen geben, wie z.Bsp. teilweise Schwimmpflanzendecke, Strömungszone, Sand,-Kies,-Felsenzone,Wurzeln, Pflanzen (Terrassen)usw.

Reinigung, Wartung :

Ich sage da nur "Taucherbrille"
Einen riesen "Staubsauger" selbst zu bauen sollte wohl auch nicht das Problem sein.

Co2 Düngung:

Weiss ich noch nicht wie, aber ich denke wenn es vielleicht schon Systeme für Gartenteiche gibt könnte man diese verwenden, wenn das nicht der Fall ist, ist wohl Konstruktionsgeschick gefragt.(bio-co2 fällt glaube ich aus).

Auch auf die Gefahr hin jetzt als Spinner dazustehen, wollte ich es einfach mal loswerden und einfach mal hören was andere dazu zu sagen haben.

Mir ist völlig bewusst das dieses Projekt ohne weiteres 20 000-30 000DM oder sogar mehr kosten könnte, aber ich würde lieber so etwas realisieren als mir einen grösseren Pkw oder ähnliches zu kaufen



Gruss Marco
 
Alt 20.11.2001, 06:16   #2
Ute De-Ku
 
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Hallo Marco,
seine Träume zu verwirklichen und sie nicht aus den Augen zu lassen ist super. Wie du dir das realisieren könntest, sei dir überlassen.
Was bedeutet dir so ein großes Becken? Erfüllt es noch den Anspruch eines Aquariums oder ist es mehr ein kleiner See? Welches Bedürfnis befriedigst du mit einem solchen Projekt?
Ute De-Ku ist offline  
Alt 20.11.2001, 06:27   #3
Marco Holz
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Hallo Ute!
Ich will damit meinen absoluten Traum, der mich seit ca meiner frühesten jugend schon verfolgt, realisieren.
Schon in der Schule haben mich vor allem Fische, generell eigentlich das Leben unter Wasser stark in den Bann gezogen.Ich hab mir so oft wie möglich die Abenteuer der Calypso mit J.C. oder andere Unterwasserreportagen angeschaut.
Da ich aber von Meerwasser a:keine Ahnung habe, und b. es dann wohl preislich ins Unermessliche steigen würde,ich es vorziehe das Ganze als Süsswasserbecken zu realisieren.
Gruss Marco
 
Alt 20.11.2001, 06:59   #4
Blackyy
 
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Hallo Marco,
sind wir nicht alle ein wenig Bluna??
In diesem Sinne!

"Als Baumaterial habe ich an Beton gedacht welcher beschichtet werden soll."

Z.Z. baut meine Händler ein Meerwasserbecken aus Betonteilen, als Mehreck mit Beschichtung. Maße ca 4m Durchmesser Höhe ca 3m mit zwei grossen Fenstern.


"Für die Beleuchtung habe ich bis jetzt noch keinen Plan aber dafür poste ich ja.(bin für sämtliche konstruktive Vorschläge offen. Eindeutig klar ist dabei wohl die Tatsache das ich Leuchtstoffröhren maximal als Raumbeleuchtung dabei einsetzten kann, also werden wohl Industrie HQI-Leuchten organisiert werden müssen."

Das werden dann wohl mehrere 2000W Strahler werden!

"Als Absicherung würde ich ein Notstromaggregat (ausserhalb) zur Überbrückung eines länger andauernden Stromausfalls installieren, und somit auch einem möglichen Ausfall des Heizsystems vorbeugen."

Bei dem geplanten Energiebedarf sehe ich da schon Probleme! Die Pumpe dürfte mit ca 300W noch das kleine Problem sein. Heizung wird sich aber nur über Wärmetauscher und Gasbefeuerung realisierem lassen.Licht??? oder nur eine Notbeleuchtung?
Den Aufbau über 12V halte ich für von Anfang an unrealistisch!
Wechselrichter sind zu teuer scheiden damit wohl auch aus!
Zum Filter:
200l Filter halte ich persönlich für völlig unterdimensioniert!!!!
Ich würde eine Filterwanne aus Kunststoff bauen, die eine Seite Einlaufkammer mit Überlauf, dann Filtermatten und das Wasser unten absaugen ---> Größenordnung 500l min.



Blackyy ist offline  
Alt 20.11.2001, 17:38   #5
Marco Holz
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Hallo Blackyy!
Zitat:
Bei dem geplanten Energiebedarf sehe ich da schon Probleme! Die Pumpe dürfte mit ca 300W noch das kleine Problem sein. Heizung wird sich aber nur über Wärmetauscher und Gasbefeuerung realisierem lassen.Licht??? oder nur eine Notbeleuchtung?
Den Aufbau über 12V halte ich für von Anfang an unrealistisch!
Wechselrichter sind zu teuer scheiden damit wohl auch aus!
Zum Filter:
200l Filter halte ich persönlich für völlig unterdimensioniert!!!!
Ich würde eine Filterwanne aus Kunststoff bauen, die eine Seite Einlaufkammer mit Überlauf, dann Filtermatten und das Wasser unten absaugen ---> Größenordnung 500l min.
Nach unten können immer noch Abstriche gemacht werden.Z.Bsp. wenn es einfach zu Kostenintensiv ist bei einer Wassertiefe von 1,7 Meter zu beleuchten kann man immer noch runter gehen,es sollte halt ein erster Anhaltspunkt sein.

Das Notstromagregat soll nur zur Überbrückung dienen,d.h. Für Heizung und Filter +Technik.

Das Filterfass kann bei Bedarf auch erweitert werden z.Bsp. ein Fass als Grobfilter und ein Zweites für die Feinfilterung.Oder ein seperates Becken mit Filtermaterialien würde wohl auch funktionieren.
Die Pumpe sollte wie die Mess,- und Regeltchnik auf 12-24V Basis realisierbar sein(wobei die Pumpe nicht als Strömungserzeuger gedacht ist).

Im übrigen haben Wechselrichter einen Wirkungsgrad vo ca 90%.(was bei kleineren Verbrauchern durchaus reicht(bis ca 400W)

Idee:
Um eine möglichst gute Ausleuchtung zu erzielen,währe es doch denkbar, das über grosse Panoramafenster in der Decke zu regeln.(Sonne).da das Becken verschiedene Zonen haben soll ist es auch nicht notwendig es komplett auszuleuchten,sondern nur Punktuell mit mehreren Strahlern.

Mir ist schon bewusst das die Beleuchtung einiges an Energie verschlingen wird,die warscheinlich nicht aus Kollektoren gewonnen werden kann(12-24V mit Wechselrichter),sondern herkömmlich aus dem Netz gezogen wird.
Hat einer nen Plan wie effektiv ein 250W HQI Brenner bei ner Wasserhöhe von ca 1,5 Metern ist?
Gruss Marco




<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Marco Holz am 2001-11-20 11:39 ]</font>
 
Alt 20.11.2001, 21:16   #6
bak
 
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Hallo Marco,

das klingt ja echt interessant. Wenn Du damit irgendwann mal fertig bist, sag Bescheid. Das würde ich mir doch gern mal anschauen kommen.

Grüße aus Forst
Berti
bak ist offline  
Alt 21.11.2001, 04:07   #7
Bastian
 
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hi, zum saubermachen könntest du doch einen handelsüblichen swimmingpool sauger nehmen. Müsste eigentlich funktionieren.

Bastian
Bastian ist offline  
Alt 21.11.2001, 04:57   #8
Blackyy
 
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Hallo Marco,
für die Berechnung und natürlich auch Bezahlung der Kollektoren ist es schon sehr wichtig. Der Gesamtwirkungsgrad einer solchen Anlage wird mit jedem Glied, was dazwischen liegt schlechter.
Weiterhin wirst du einen Grossteil der Anlagen redundant auslegen müssen, was bei Parallelbetrieb dann meist eine Auslegung >100% bedeutet.

Ein zwei Links noch!(Suchbegriff Großaquarium bei google.de)

http://www.aquacone.de/

http://www.aqua-freising.de/Aqua-Freising/Thomas.htm
Blackyy ist offline  
Alt 21.11.2001, 11:45   #9
Marco Holz
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Hi @ all!
Habe die Becken schon in einem Katalog gesehen,einige sind wirklich hammermässig,aber leider auch der Preis. ( dazu kommt das (fast)alles in der grösse eh Meerwasseraquaristik ist.(unbezahlbar*zumindest für mich*)Schaun erst ma wa wat dat Bauamt zu meinen Erweiterungsplänen meint,weil unter freiem Himmel will ick dit monströse Ding dann och nich zu stehen haben.Naja wenns nich geht bleibt aber immer noch die Option "Holzaquarium"basteln,da kann ich mich zur Not mit dem Bau eies 1-2000literbeckens befassen.
Gruss Marco

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Marco Holz am 2001-11-21 05:48 ]</font>
 
Alt 22.11.2001, 21:11   #10
Marc Danner
 
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Hi
Ich finde die Idee genial ist mir auch schon eingefallen aber leider für mich zu teuer
Würde aber gerne mitmachen aber leider zu weit weg!
Wegen des ganzen Projektes würde ich mich in Zoos infomieren wie die das machen
für Pumpen würde ich mich im Sanitärbereich umschauen
Heizung
Ich weiß nicht ab das funktioniert aber wie wäre es mit einer Fußbodenheizung
Licht bin ich ratlos oder wie wäre es mit Lampen die Solarbetrieben sind
Sponsoren würde ich mal bei Eheim Tetra nachfragen
Persönlich würde ich ein Amazonasbecken daraus machengefällt mir besser
Mfg
Marc
Marc Danner ist offline  
 

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