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Alt 03.05.2004, 11:49   #1
JulianBel
 
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Standard Trotz Osmose zu hoher Ph Wert. Warum?

Moin Moin.

Habe ein 600 l Becken mit folgenden Ausgangswerten:
PH 8,08
GH sehr hart (über 17)
KH sehr hart (über 20)

Deshalb beschaffte ich mir eine Osmose Anlage von Dennerle.
Mischverhältnis 5 zu 1 (Osmose zu Leitungswasser)

das Osmose Wasser hat zwar keine meßbare GH / KH Werte mehr, aber einen Ph Wert von knapp 7.
Durch CO2 Zufuhr alleine kann ich den Ph Wert nicht auf 6,5 dauerhaft nicht senken.

Was kann ich tun?
JulianBel ist offline  
Alt 03.05.2004, 12:09   #2
4zap
 
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Hallo

bei Osmosewasser kann man in dem Sinne keinen PH Wert messen. Die PH Wert Messung erfolgt über die Erfassung des Puffersystems im Wasser in Bezug zu den Härtnebildnern. Die sind nicht vorhanden, deine PH Messung daher nutzlos bzw. das Ergebnis irrelevant. Um den wirklichen PH Wert messen zu können, müsste man das Osmosewasser "verunreinigen" und Referenzmessungen über Messbrücken veranstalten um sinnvolle Ergebnisse zu erhalten. Für uns Laien nicht so einfach zu machen.

Du musst dein Mischwasser messen. Nimm einen Eimer. Gib Osmosewasser hinzu und nur einen geringen Anteil Leitungswasser. Miss die KH. Passe deine Mischung immer weiter an, bis du die Werte erreicht hast die du dir wünschst. Richtig einstellen kannst du den PH Wert nur, wenn die KH im Bereich von 1 - 2 ° KH liegt. Alles darüber führt zu PH Werten um 7 oder darüber. Mit ein bisschen Übung klappt das schon. Die Feineinstellung des PH machst du dann mit deinem CO2. Aber du wirst feststellen, das der je nach Tageszeit auch schwanken kann.
4zap ist offline  
Alt 03.05.2004, 12:47   #3
Hottonia e.V.
 
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Standard Re: Trotz Osmose zu hoher Ph Wert. Warum?

Hallo Julian,
der pH-Wert des Osmose-Wassers bzw. des nach Verschneiden erhaltenen Wechselwassers ist ohne besondere Bedeutung. Den pH-Wert soll man im Aquarium messen. Er ist - wenn nicht andere Säuren im Spiel sind - von der KH und vom CO2-Gehalt abhängig, und es gilt die Formel:
CO2 = 10 x KH x 10 hoch (6,5 - pH).
Ich verschneide mein Osmosewasser mit Leitungswasser so, dass sich KH 2 ergibt. Die CO2-Zufuhr regele ich so ein, dass ich pH 6,5 erhalte. Dann ergibt sich nach obiger Formel ein CO2-Gehalt von 20 mg/l, das ist der oft genannte empfohlene Wert.
Viele Grüße Lothar
Hottonia e.V. ist offline  
Alt 03.05.2004, 13:04   #4
Diddy
 
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Hallo,

Zitat:
Zitat von 4zap
bei Osmosewasser kann man in dem Sinne keinen PH Wert messen. schwanken kann.
Hä? Wieso sollte man den pH- Wert nicht messen können. Bei absolut reinem Wasser liegt der pH bei exakt 7, also neutral. Osmosewasser ist je nach Anlage etwas "unrein", es enthält also irgendwelche Salze in geringsten Mengen. Es hat kaum Einfluss auf den pH- Wert (der liegt dann auch bei 7) aber der Leitwert ist sehr niedrig.

Den pH- Wert weiter senken geht mit CO2, dazu sollte die KH auch recht niedrig sein, ansonsten brauchst du unmengen an CO2 und außerdem führt zu viel CO2 zum ersticken der Fische.
Dann geht noch Torf, Salzsäure, ... aber dafür gibts ne Suche.

MfG
Christian
Diddy ist offline  
Alt 03.05.2004, 13:49   #5
4zap
 
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Zitat:
Zitat von Diddy
Hallo,

Zitat:
Zitat von 4zap
bei Osmosewasser kann man in dem Sinne keinen PH Wert messen. schwanken kann.
Hä? Wieso sollte man den pH- Wert nicht messen können. Bei absolut reinem Wasser liegt der pH bei exakt 7, also neutral. Osmosewasser ist je nach Anlage etwas "unrein", es enthält also irgendwelche Salze in geringsten Mengen. Es hat kaum Einfluss auf den pH- Wert (der liegt dann auch bei 7) aber der Leitwert ist sehr niedrig.

MfG
Christian

Hallo Christian

Bei Reinstwasser, oder fast Reinstwasser ist eine PH Messung mittels Tröpfchen oder normalen Elektroden nicht möglich. Dafür braucht man Spezialelektroden (ab 2000 Euro aufwärts) um messtechnisch relevante Ergebnisse zu erhalten. Das mit dem PH 7 ist reine Theorie und nur eine Annahme, wenn wirlich Reinstwasser vorliegt. Rechnerisch stimmt die Rechnung aber nicht mehr, wenn ich anfange mathematisch das Wasser zu verschneiden. Die normalen PH Messungen sind erst relevant, wenn eine gewisse KH gegeben ist, auf denen das Messverfahren unserer Tropfentests ansetzen kann. Vorher ist das alles nur Vermutung.

Man kann aber mit "Verunreinigung" durch Kaliumchlorid und einer Elektrolytmessbrücke den Wert recht genau bestimmen. Nur dürften uns Laien das sehr schwerfallen, weil wir keine Laborbedingungen zuhause haben und uns keine Elektroden für 2000 Euro leisten können.
4zap ist offline  
Alt 03.05.2004, 14:08   #6
Diddy
 
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Hallo,

wieder etwas schlauer geworden, obwohls mir jetzt voll einleuchtet. Für die Messung über die üblichen Elektroden ist eine gewisse Leitfähigkeit erforderlich, damit Spannung über die Elektroden abfällt, richtig? Und diese Spannung tu ich dann messen.

Mal zum Thema zurück. Julian scheint nicht zu wissen 8zumindest klingt es so), dass ein pH-Wert von 7 neutrales Wasser ist, also ohne positiv oder negativ Ionen (bzw. die Ladungen addieren sich zu null) und dass genau solches bei einer Umkehrosmose entsteht.

MfG
Christian
Diddy ist offline  
Alt 03.05.2004, 14:26   #7
Hottonia e.V.
 
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Hallo Christian,
reines Wasser hat wie Du richtig beschreibst pH 7. Aber bei destilliertem Wasser oder Osmosewasser misst man oft niedrigen pH um 5. Das rührt daher, dass reines Wasser an der Luft CO2 aufnimmt mit ca. 0,5 mg/l. Bei Osmosewasser wird auch das CO2 aus dem Leitungswasser übernommen, denn CO2 wird bei der Osmose nicht herausgefiltert. Der PH-Wert des Osmosewassers ist aber ohne Bedeutung, da es nur auf den sich im Aquarium ergebenden Wert ankommt.
Viele Grüße Lothar
Hottonia e.V. ist offline  
Alt 03.05.2004, 18:03   #8
Martin Krüger
 
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Standard Re: Trotz Osmose zu hoher Ph Wert. Warum?

limitiert wg. Ltd.

Geändert von Martin Krüger (02.04.2008 um 12:16 Uhr)
Martin Krüger ist offline  
 

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