Einsteiger-Forum bzw. U18

[Sylvia m]

Hi Petra,

aber manchmal ist das Gemopper wirklich nötig Gerade in diesem Alter :roll: Heute morgen z. B. sah ich als ich zur Arbeit fuhr die Feuerwehr beim Kellerauspumpen,wir hatten wieder Landunter und auf manchen Äckern kann man Reis anbauen.Also Junior angerufen er soll im Keller nachschauen ob er abgesoffen ist,dann wieder angerufen und wieder.Nach dem 5. mal gabs verbale Dresche,2 Minuten später wusste ich dass diesmal nichts passiert war :lol: :lol: Er wird 19 :roll: echt manche brauchen das :lol:

Salut Sylvia

[Martin Krüger]

limitiert wg. Ltd.

[Arenque]

Hallo!

Entschuldigt bitte Ihr Alteingesessenen, daß ich mich hier in Euren Thread einmische, aber ich wollte als "Schlampe" mal meine Sicht der Dinge posten...

Ich bin völliger Aqaurianer - Neuling und an die Fische gekommen, wie die Jungfrau zum Kinde... weil jemand nicht wußte, wohin mit seinen Fischen und ich bei Notfalltieren schlecht "nein" sagen kann. So, hier stand also ein AQ, 54 l, zum Glück eingefahren, denn nicht einmal das hätte ich zu diesem Zeitpunkt gewußt.

Also habe ich mir Bücher gekauft und angefangen zu lesen. Nebenbei noch im Internet unterwegs gewesen und letztendlich auch hier über das Forum gestolpert und mitgelesen, zunächst ohne angemeldet gewesen zu sein.

Und hier kommen wir zum ersten Punkt: als ich gesehen habe, wie hier teilweise über die Leute hergefallen wird, da hatte ich schlichtweg Angst mich an Euch zu wenden.
(Klar, mir passiert nicht körperlich etwas, aber es ist auch schriftlich nicht nett angepampt zu werden!).

Es lief mit meinem AQ aber nicht gut. Ein kranker Fisch kam hinzu... latenter Überbesatz war wohl eh schon da... und schwupps.. starb mir die ganze Bande nach und nach weg.
Ich hatte zwischenzeitlich aber meine Liebe zu den Fischen entdeckt und saß abendelang heulend vor dem AQ und war traurig und hilflos. So traurig und hilflos, daß ich meine Angst überwandt und mich vorsichtig doch hier an das Forum wandte.
Mein erstes Posting findet Ihr denn dann auch im Krankheiten-Forum. Und dort habe ich super nette Antworten bekommen. Das machte mir Mut.

Zwischenzeitlich hatte ich ja schon mitbekommen, daß ich ein ÜBerbesatzproblem hatte (das habe ich jetzt allerdings nicht mehr *sniff*) und habe mir ein 112 l Becken zugelegt und nach allen Regeln der Kunst eingerichtet, so gut ich es eben wußte. Nach der Einfahrphase wollte ich meine Fischlis dann übersiedeln lassen.

Mutig geworden stellte ich meine zweite Frage, eine Besatzfrage. Platz habe ich in dem 112 l Becken ja nun wieder.
Und siehe da... obwohl es eine eindeutige Anfängerfrage war und ich mir eigentlich bis heute keiner Sculd so recht bewußt bin... wurde mir vorgeworfen, ich suche neue Fische für ein "Himmelfahrtskommando".
Nee, ist klar. Deshalb frage ich auch vorher. Und deshalb habe ich mich im Forum angemeldet: Weil mir meine Fische völlig egal sind.

Also: erstes Statement: Ich gehe davon aus, daß JEDER/JEDE, der/die hier angemeldet ist, das ist, weil er/sie sich Gedanken macht. Man kann demjenigen unter Umständen vorwerfen, sich zu spät Gedanken gemacht zu haben (den Schuh ziehe ich mir an!), aber vorsätzlich Fische für ein Himmelfahrtskommando zu suchen - diesen Schuh ziehe ich mir nicht nur nicht an - ich finde diesen Vorwurf schlicht beleidigend.

Meine erste Reaktion war daraufhin übrigens, dieses Forum für immer zu verlassen.

Meinen Fischen zuliebe habe ich dann allerdings weiter mitgelesen, habe mich mittlerweile getraut, zwei Fragen auch zu beantworten und habe eine weitere Frage gestellt und nett beantwortet bekommen

In diesem Forum bin ich Neuling, was die Fische angeht bin ich Anfängerin. Aber ich kenne die Sache auch aus einer anderen Perspektive...
Ich lese und schreibe in einem anderen Forum mit, in dem es ebenfalls um Tiere geht und auf diesem Gebiet gehöre ich zu den "Expertinnen".
Was dort für Fragen kommen, läßt mir manchmal kalte Schauer den Rücken runter laufen. Fragen, die auf Haltungsfehler hinweisen, die nur die Bezeichnung "Tierquälerei" verdienen.
Trotzdem habe ich in der ganzen Zeit auch in den schlimmsten Fällen - und gerade dort nicht! - beleidigend oder pöbelnd geantwortet.
Das hilft nämlich überhaupt nicht! Als Verfasser geht es einem vielleicht besser, aber der Angepöbelte zieht sich zurück und das Tier leidet weiter.

Aus Sicht einer Newbie in diesem Forum möchte ich einfach folgende Gedanken mit auf den Weg geben:

1. Wer hier gelandet ist, ist bereit, Fehler zu korrigieren. Kaum jemand wird diese Fehler wissentlich oder gar absichtlich gemacht haben. Es besteht also kein Anlaß, über Menschen die Fehler machen, herzufallen. Möglicherweise wissen sie nicht einmal, daß sie einen Fehler gemacht haben.
Wenn man jemandem freundlich seinen Fehler erklärt und derjenige dann dumm antwortet, dann ist immer noch Zeit genug, zurück zu pampen.

2. Jeder hat mal klein angefangen. Oft habe ich den Eindruck, hier wird davon ausgegangen, daß jeder Fischexperte sein muß. In der Konsequenz bedeutet dies, daß jeder Fehler bewußt gemacht wird und deshalb eine lautstarke Zurechtweiseung rechtfertigt.
Nichts zu wissen ist aber nicht der Fehler, nichts dazu lernen zu wollen, ist vorwerfbar.

3. Nochmal das, was hier weiter oben schon angesprochen wurde:
Wenn ein Anfänger, der seine Tiere schädlich behandelt, gleich wieder aus dem Forum vergrault wird, dann ist damit jede Chance genommen, ihm vorsichtig aufzuzeigen, wie er seinem Tier bessere Bedingungen verschaffen kann.

So, Ihr Lieben, ich hoffe, Ihr bekommt dieses Posting nicht in den falschen Hals. Ich wollte nur mal verdeutlichen, wie sich ein Newbie hier fühlt.
Den Vorschlag, im Einsteiger-Bereich ein wenig sprachliche Vorsicht walten zu lassen, finde ich begrüssenswert.
Vielleicht reicht es ja schon, darauf hinzuweisen, daß jedwedes Gepampe einfach zweimal überlegt werden sollte, da jedem Neuling zumindest eine Bewährungszeit eingeräumt werden sollte und daß die "Pamper" im Hinterkopf behalten sollten, daß nicht jeder gleich bösartig ist, weil er seine Fische nicht optimal behandelt.

Dieses Posting ist ja nun ziemlich lang geworden, ich hoffe, irgendjemand hat bis zum Schluß durchgehalten ;-)

Ich wäre dankbar, wenn ich trotzdem im Forum bleiben könnte, da ich noch sehr viele Fragen habe.... dieses Posting war bestimmt nicht bös gemeint - im Gegenteil.

Viele Grüße,
Arenque

P.S. Meine oben erwähnte Besatzfrage ist übrigens noch nicht beantwortet...fühlt Euch frei, dies noch zu tun ;-))

[Tim1000]

Zitat von Knowbodie

...die insbesondere der U18-Fraktion helfen soll...

Hmm wieso unter 18? Ich bin 29 und auch Anfänger, nicht jeder Anfänger muss ein Teenager sein...

[Ralf L.]

Hi Arenque,

starkes Post.

Und um es vorweg klar und deutlich zu sagen: Wegen so einem Post wird hier keiner vergrault! Freie Meinungsäußerung gehört hier immer noch dazu, sonst wäre ich schon weg. Von daher brauchste Dich auch nicht entschuldigen. :wink:

Deine Erfahrungen hier am Anfang tun mir leid und ich sehe die Dinge ähnlich wie Du. Wer sich als Anfänger outet (was sicher nicht leicht ist), sollte auch nicht direkt angeblafft werden. Die Erfahrung hier hat aber den einen oder anderen (mich eingeschlossen) mißtrauisch werden lassen. Wenn man dann liest, daß jemand Probleme mit einem Becken hat und schon über den Besatz des nächsten Beckens nachdenkt, gehen dem einen oder anderen schon mal die Gäule durch. In Ordnung ist das nicht, aber verständlich.

Da ist es aber auch die Aufgabe des Verfassers der Frage, dieses Mißverständnis gar nicht erst aufkommen zu lassen, indem er seine Gedanken dazu mit aufnimmt in sein Post (fühl Dich jetzt bitte nicht direkt angesprochen, ich kenne Deinen Fall nicht ).

Aber prinzipiell fällt mir das auch immer wieder auf, daß insbesondere bei Anfängern sehr schnell hart eingestiegen wird. Ist mir auch schon passiert. Deshalb ja auch Al's Vorschlag (@Al: Finde ich übrigens gut, ob er umsetzbar ist, wird sich zeigen).

Ach so, Du bist, wenn Du Deine Fragen so verfaßt hast, wie Dein Post, sicher nicht mit den Schlampigen gemeint. Al hat damit schon zwischen interessierten Anfängern und den weniger interessierten unterschieden. Und den Unterschied liest man sofort heraus.

Denn in dem Punkt irrst Du etwas: Nicht jeder, der sich hier anmeldet, möchte immer nur das Beste für seine Fische. Es gibt auch immer wieder solcher, die sich nur ihren "schrägen" Besatz sanktionieren lassen wollen. :wink:

[Arenque]

Hallo Ralf!

Schön, daß das Post bei Dir richtig angekomen ist :-)

In einem Punkt möchte ich schnell etwas klarstellen:
Bei mir ging es nicht um NEUEN Besatz im nächsten Becken, während der Besatz des ersten Beckens munter verstirbt... es ging um den Besatz meines ersten Beckens: der sollte in das große Becken umziehen. Und zusätzlich suche ich eine Lösung für mein zu erwartendens Guppy-Überbesatzproblem.
Eigentlich fand ich es sehr deutlich, daß meine Frage getragen war, von dem Gedanken um das Wohl meiner Fische. Umso erstaunter war ich, als ich dann so eine pampige Antwort bekam. Und während ich meine obiges Mega-Post verfasste bekam ich gerade noch eine Antwort im ähnlichen Stil.

Und genau genommen überlege ich, dies mit den Worten "wem noch nie ein Fisch gestoben ist, der werfe den ersten Stein" zu kommentieren und dann wirklich das Forum zu verlassen.
Es kann nicht angehen, daß jemdan eine ganz normale Frage stellt und in 8 Postings in dem Thread zwar keine Antwort erhält, aber munter mit Vorwürfen überschüttet wird, die in diesem Fall nicht einmal gerechtfertig oder in irgendeiner Form begründet sind.

Und langsam scheint das meistdiskutierte Thema hier zu sein, wer welche Umgangsformen an den Tag legt und wie man den Ton im Forum entschärfen könnte und ob man das überhaupt sollte.

Das ist schade, denn ich für meinen Teil bin sicher noch häufig auf die Ratschläge von erfahrenen Aquarianern angewiesen. Und wie mir geht es sicher vielen Neulingen.

Ich hoffe einfach, daß einge dieser "HB-Männchen" (auch ich bin offensichtlich schon älter *g*) mal über diesen Thread stolpern und vielleicht ein wenig zum Nachdenken angeregt werden.
Dann hätte sich der ganze Thread rentiert - ganz im Sinne ALLER Benutzer und nicht zuletzt der Fische um die es hier doch eigentlich primär gehen sollte.

Viele Grüße,
Arenque
(die ausdrücklich betonen möchte, daß sie ihre Fische mag und ihnen nicht böswillig Ungemach antut und überhaupt ;-))

[Rookie-Martin]

Hallo,

Ach so, Du bist, wenn Du Deine Fragen so verfasst hast, wie Dein Post, sicher nicht mit den Schlampigen gemeint...

Sehe ich genauso. Um so schlimmer, dass sie dennoch recht unvermittelt "angemacht" wurde. Dass sollte denjenigen, die hinter jedem tatsächlichen oder vermeintlichen Fehler eine zum Halten von Lebewesen ungeeignete Person wittern, zu denken geben.


Gruß,
Martin.

[Ralf L.]

Hi Martin,

ich versuche gerade herauszufinden, was da war. U.a. versuche ich via PN, das Thema zu erledigen.

Bitte nicht mehr hier dazu posten, sonst geht der gute Ansatz von Al den Bach runter. :wink:

[warsnicht]

HI Arenque!


Vielen Dank für Deinen tollen Beitrag !

Ich könnt Dich knutschen :-kiss

Genau so denk ich auch !

Grüße
Tommy

[Andreas H]

Hallo All,
auf die Gefahr hin, daß ich der einzige bin, der sich kritisch dazu äussert...., ich halte es für den falschen Weg.
Zu dem was Al gesagt hat.
Die User werden in Kasten unterteilt, erstes Problem jemand muss die Zugehörigkeit der User regeln, daß gibt wieder böses Blut wenn sich der eine oder andere ungerecht verteilt sieht. Es muss geregelt werden wie man von der Anfängerkaste in die Spezialistenkaste wechselt, gleiche Problem!
Es muss geregelt werden was passiert, wenn sich ein Erfahrener an Anfängern "vergreift" und immer wieder wird es Diskussionen darüber geben, wer was wann wo wie gemeint hat und das alles ganz anders war, als a oder b behauptet haben. Ich wills nicht beschwören, aber ich sehe es dann eher schlechter, als besser werden.

Eben weil wir doch eigentlich alle das gleiche wollen und das gleiche Hobby haben muss es ein sinnvolles Miteinander und kein Gruppendenken geben.
Vielleicht bin ich ja zu lange in Vereinen gewesen, aber da funktioniert es doch auch(je nach Verein besser/schlechter).
Ist der Vorsitzende mehr wert, als der Anfänger? Bei der Abstimmung sicherlich nicht. Also warum soll es hier anders sein?
Egal, ob erste Frage oder 1000ster Beitrag, alle müssen gleich behandelt werden und wer sich daran nicht hält wird erinnert, verwarnt und vielleicht auch gesperrt, ganz einfach!
Dass dies nicht mit einer grossen öffentlichen Diskussion verbunden sein darf ist doch wohl klar.
Wobei vorbeugende Maßnahmen die bessere Lösung sind, vielleicht vergleichbar mit den Deeskalationsscouts in den öffentlichen Verkehrsmitteln, oder den Fanclubs in den Fußballstadien.

Wie gesagt, ich würde mir ein alle miteinander mehr wünschen, als dieses Schubladendenken.
Andreas