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Alt 05.06.2004, 14:33   #81
Andreas H
 
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Hallo Thomas,
warum es so schwer fällt etwas zu ändern?
Erst einmal man sein Fehlverhalten erkennen,dann kann man an einer Verbesserung arbeiten. Sind wir doch ehrlich, Verhälten ändern geht nicht von jetzt auf gleich!

Zitat:
Lesen <--> gelesen werden

Verstehen <--> verstanden werden

Informationen geben <--> Informationen nehmen
Vielleicht doch eher

Lesen <-----> beherzigen

verstehen <----> Gedanken weiterführen und über Veränderungen berichten
Informationen nehmen <-----> Feedback erzeugen und damit wieder selbst etwas beitragen und zeigen das gute Tips Verbesserungen bringen. Nicht ganz unwichtig für die Ratgeber!!!


An Kuno,

Zitat:
Dort wo ich sicherer bin und etwas erfahrung besitze (z.b. Technik) helfe ich gerne weiter, aber selbst dort wo ich in bezug auf Fische eigene erfahrungen gewonnen habe behalte ich diese lieber für mich selber, könnte ja sein das mein Wissen (zum teil angelesen hier im Forum) doch nicht richtig ist und ich deshalb mal wieder Verbal Überfahren werde!
Nicht jeder kann alles wissen. Darum machen es viele so wie du nur da schreiben wo man sattelfest ist. Aber auch zu anderen Dingen kann man etwas beitragen und es ist auch keine Schande, wenn man sasgt das habe ich irgendwo gelesen, oder irgendwo gehört. Es wird schon jemand mit Fachwissen kommen und den Gedanken aufgreifen.
Zum anderen sind sicherlich viele Thread einfach nur Schei..e gelaufen, viele weil man einfach nur genervt ist, eine "blöde" Frage nun schon wieder zu lesen. Gerade Besatzfragen kann man da schön als Beispiel heranziehen. Ist der Aquariumbesitzer jetzt einfach nur zu faul, oder hat er wirklich keinen Schimmer. So ein Thread geht dann mal in die eine oder andere Richtung!

Hallo Frank,

Zitat:
Ich erinnere da mal an den Kleinstbecken-Threat von Artoc, der auf Messers Schneide verlief und dort „Gott sei Dank“ hauptsächlich User posteten, die sich gut kannten. Ähnlich gelagerte 50 Liter-Becken-Threats bei Beginnern laufen nicht immer so glimpflich ab.
ich will jetzt nicht das Karusell neu anwerfen, aber ich möchte zu bedenken geben, daß ein "JA" zu einer Sache sehr schnell als Freibrief angesehen wird.
Ich habe ein 54l Meerwasserbecken, aber ich habe auch ein grosses Becken im Rücken. Daher würde ich nie einem Anfänger zu einem 54l Meerwasserbecken raten, schon gar nicht wenn Platz und Geld fehlen.
Und Aquaristik soll nicht 25l Becken im Regalfach sein.
Auch sehe ich die Workshops für Abdeckungen mit gemischten Gefühlen, weil ich denke, wer dazu rät und Bauanleitungen verteilt übernimmt auch die Verantwortung wenn was schief läuft.
Darüber machen sich viele viel zu wenig Gedanken.
Aber das nur so nebenbei, ist ja eigentlich nicht das Thema!
Andreas
Andreas H ist offline  
Alt 05.06.2004, 15:18   #82
Martin Krüger
 
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Geändert von Martin Krüger (02.04.2008 um 11:05 Uhr)
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Alt 05.06.2004, 15:41   #83
Arenque
 
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Hallo Ihr Lieben!

So, wieder mal ein Statement aus der Anfängerecke ;-)

Ich weiß noch nicht, wie das hier mit dem zitieren geht, deshalb hoffe ich auf Nachsicht, wenn ich mit "@" arbeite

@ Thomas P.:
Natürlich ist die theoretische Lösung:

richtig/sorgfältig fragen - richtig/ sorgfältig lesen und richtig /sorgfältig antworten

Nur leider ist das die THEORETISCHE Lösung. Meine in den Raum geworfene Frage war mehr: wie ist das praktisch umzusetzen?

Vor allem, wenn einge Leute auch Fragen, die eindeutig sind, einfach offensichtlich falsch verstehen wollen?

Ich erinnere mich hier an einen Thread, da fragte jemand etwas zu "Gubbys".
Ja, klar war das falsch geschrieben, aber war das wirklich so falsch geschrieben, daß man beim besten Willen nicht verstehen konnte, welche Fische derjenige meinte????
Statt einer Antwort bekam derjenige dann eine Zurechtweisung bzgl seiner Rechtschreibung was wiederum eine ellenlange Diskussion über diese Zurechtweisung nach sich zog.
Ob es irgendwann auch eine fachliche Antwort gab, weiß ich nicht, ich mache es wie Kuno: wenn's zu derb wird, höre ich auf zu lesen.

So etwas meinte ich. Da war kein Raum irgendetwas mißzuverstehen! Hat aber trotzdem wunderbar mit dem Streiten geklappt....

Und wie soll man das PRAKTISCH verhindern?

Tatsächlich fallen mir nur Sanktionen des Mod- Teams ein, eben auch bis hin zum Ausschluß.
Verwarnung - evtl. noch eine Verwarnung - Zeitliche Sperrung des Account - Rauswurf

Natürlich macht das dem Mod - Team Arbeit.

Wäre also die erste zu klärende Frage: Wäre das Team bereit, diese Arbeit zu machen?

Wie ist die Verständigung untereinander? Es scheint ja so zu sein, daß sich viele Forenmitglieder kennen und wahrscheinlich auch Telefonieren bzw. emails austauschen. Dann könnte das Team "heftige" Entscheidungen, wie die Accountsperrung möglicherweise auch zusammen treffen

Das Argument, daß es arg ungerecht werden könnte, wenn nur ein Mod nach Lust und (schlechter) Laune Leute verwarnen dürfte, halte ich für wenig stichhaltig.
Grund: Ich gehe davon aus, daß die Mods hier erwachsen und vernünftig genug sind, nicht unreflektiert jemanden zu sperren, weil der Wecker morgens zu früh klingelte oder man sonstwie mit dem falschen Bein aufgestanden ist.

Und noch ein Argument:
Ich gehe davon aus, daß die Anzahl der flames hier abnimmt, wenn erstmal vom Mod- Team durchgegriffen wird.
Damit sinkt dann auch wieder die Arbeit des Mod - Teams.

Ein Beispiel gefällig?
Anfangs hatte ich ja hier meine Erfahrungen als Anfängerin gepostet und daß ich gleich zweimal mit dem latenten Hinweis darauf, meine Fisch seien mir egal (etwas unschöner ausgedrückt) überfallen wurde.
NACH meinen Post in diesem Thread hat sich Ralf eingeschaltet und mal hinterfragt, was Sache ist. Mittlerweile wurden die Vorwürfe der beiden Mitglieder zurück gezogen und das Mißverständnis ausgeräumt.

Diese Vorgehensweise ist wahrscheinlich nicht in jedem Fall möglich, da zu zeitaufwändig.
Umso dankbarer bin ich, daß sich jemand die Zeit genommen hat :-)
Aber dieses Beispiel zeigt auch, daß es möglich ist, aufkommenden Streit beizulegen.
Ich hätte mich ohne Ralf's Einschalten wahrscheinlich aus dem Forum wieder zurückgezogen. Wenn ich länger dabei gewesen wäre, dann vielleicht auch zurück geschossen. und schon wäre der schönste Streit entbrannt. Wegen nichts, denn im Nachhinein zeigte sich ja, daß alles gar nicht so gemeint war.

(ach so: bis auf die von Ralf habe ich übrigens immer noch keine inhaltliche Antwort auf meine Besatzfrage erhalten - das nur am Rande *g*)

Zusammenfassend meine Vorschläge - abhängig davon, wie sehr das Mod - Team Zeit und Lust hat:

Sich einschalten, wo es geht und versuche, Mißverständnisse zu klären.

Wenn's zu arg aus dem Ruder läuft: Verwarnen

Wer dann immer noch scharf schießt: Sperrung, erst temporär, dann immer.

Wenn ich auf ein besonnenes Mod - Team stoße, dann bin ich jederzeit bereit, mich Anweisungen zu unterwerfen. Schließlich nutze ich hier ein Angebot potentiell hilfsbereiter Menschen. Und wer mir etwas anbietet, der darf von mir auch etwas verlangen. Und sei es nur, daß ich mich an seine Regeln halte.
Und so wie ich, sehen das bestimmt die meisten hier.
Kurzum: Sollte das Team zu dieser Arbeit bereit sein, finde ich meinen Vorschlag eigentlich bedenkenswert.

Viele Grüße,
Arenque
Arenque ist offline  
Alt 05.06.2004, 18:00   #84
Kuno
 
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Zitat:
Zitat von Martin Krüger
Hi Kuno,

Ansonsten kann ich Dir nachfühlen, man macht und tut, und hat in gutes Gewissen; postet hier seinen Besatz und erntet manchmal die dümmsten Kommentare.

Gruss

Martin
Hi!
Passt zwar nicht zum Topic, aber wenn's denn schonmal angeklungen ist

Mir ging es ja garnicht darum das ich einen "dummen" Kommentar zu hören bekommen habe, oder das mir mein Besatz auseinandergenommen wurde (das war den Fischie zuliebe ja schon richtig so und imho ist er jetzt ganz OK!). Mir ging es um das "unbelehrbar" nachdem ich auch noch Begründet hatte warum ich ein zweite meinung hören wollte!

Und mir ist halt aufgefallen das nahezu jeder Noob ähnliches zu hören bekommt. Auch wenn berechtigte Einwände am Besatz (oder sonstigem) vorliegen, so sollte doch ein wenig "nett" geantwortet werden, oder man sollte sich eine antwort komplett sparen!

@ Arenque

quoten (Zitieren) geht wie folgt:

[ quote ] text der Zitiert werden soll [ /quote ]

Nur die Leerzeichen zwischen der eckigen Klammer und "quote" weglassen

Zitat:
Tatsächlich fallen mir nur Sanktionen des Mod- Teams ein, eben auch bis hin zum Ausschluß.
Verwarnung - evtl. noch eine Verwarnung - Zeitliche Sperrung des Account - Rauswurf
Naja, es gibt noch ein möglichkeit, ist aber ähnlich aufwändig
Editieren des entsprechenden Postings, oder löschen!

Aber wo und wie willst du eine Grenze ziehen?
Manche "Meckereien" sind ja durchaus gerechtfertigt, nur die Wahl des Tons ist die falsche! Also wo und wie eine Grenze ziehen?

Ich sehe aber das Prob darin, das sich wohl niemand gerne in seinen Postings rumeditieren lassen möchte, ohne entsprechend einen "ich muss mal wegen der ungerechtfertigen Editieraktion an meinem Posting kräftig Meckern"-Thread aufzumachen

Alles in allem hilft wohl nur das sich jeder selber zusammennimmt und entweder überlegt antwortet und Fragen (Nachfragen) auch Begründet, oder sich eine antwort komplett schenkt, wenn er dazu nicht in der Lage ist. Der "Befehlston" der manche antworten "auszeichnet" ist wirklich daneben, auch wenn die Sachlage eigentlich eindeutig ist und so und so gehandelt werden sollte. Nur bleibt halt oftmals die Begründung aus, oder ist nur sehr ansatzweise vorhanden!

Natürlich gibt es rühmliche ausnahmen und die meisten die ich bisher hier kennengelernt habe versuchen sowas zu vermeiden, aber einige ausnahmefälle können für einen außenstehenden, oder noob (wie mich) schon den Eindruck entstehen lassen: "genauso ist hier im Forum der "normale" Umgangston."

Schade eigentlich

mfg
Kuno
Kuno ist offline  
Alt 05.06.2004, 18:14   #85
Roland Bauer
 
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Zitat:
Zitat von Arenque

Und wie soll man das PRAKTISCH verhindern?

Tatsächlich fallen mir nur Sanktionen des Mod- Teams ein, eben auch bis hin zum Ausschluß.
Verwarnung - evtl. noch eine Verwarnung - Zeitliche Sperrung des Account - Rauswurf

Natürlich macht das dem Mod - Team Arbeit.

Wäre also die erste zu klärende Frage: Wäre das Team bereit, diese Arbeit zu machen?
Hallo miteinander,

das ist schlichtweg nicht durchführbar - es sei denn, wir lassen nur accounts mit eindeutigen Provider-Email-Adressen zu. Alle Anmeldungen mit "Wegwerf-Mail-Adressen" dürften wir dann nicht mehr zulassen und die "angeschmierten" wären die Jugendlichen, die keinen eigenen Providervertrag haben und angeschmiert wären jene, die vom Arbeitsplatz aus surfen. Nix mehr abc@gmx.net , def@hotmail.com oder ghi@web.de !!!

Denn wer sich zu unrecht gesperrt/gelöscht/gebanned betrachtet, ist in nullkommanix mit nem neuen Usernamen wieder dabei. Und dann geht die Spirale verbaler Gewalt beschleunigt nach oben.

Sanktionen im I-Net sind aussichtslos.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 05.06.2004, 18:31   #86
Judith_
 
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Hi,

ich melde mich mal zu Wort, weil der notorische Nörgler Ralf Rombach mich wegen meiner Diskusrezepte aus dem Forum haben will :wink: (Denk dran Ralf, ich weiß wo ich Dich Samstags finden kann *droh*).

Nein, im Ernst. Ich habe es bislang so gehalten, dass ich mich im Einsteigerforum fast gar nicht eingemischt habe. Entweder habe ich die Frage sachlich beantwortet, oder, wenn ich mal ein wenig geblödelt haben sollte, dann garantiert erst nachdem die Frage bereits ausführlich behandelt wurde. Aber ich glaube nicht, dass es sehr viele Einsteigerforumsbeiträge von mir gibt.

Genau so werde ich es auch weiter halten. Wenn mich mal wirklich soziale Momente packen und ich Anfängern helfen möchte (was in letzter Zeit höchst selten vorkommt und wenn, dann zugegebenermaßen nur bei Anfängern mit gutem Schreibstil), dann tobe ich mich eher im Süßwasserforum aus, das hat es nötiger.

Ich nehme mir aber weiter heraus, bei Threads außerhalb des Einsteigerforums meinen Senf dazu zu geben. Ich lasse mir allerdings nicht nachsagen, dass ich nicht helfe, es gibt, abgesehen von der letzten Zeit, genug Threads, in denen ich mich fachlich engagiert habe.

Was die stärkere Betreuung im Einsteigerforum betrifft und auch das Verschieben von manchen Threads dahin (der Diskusthread hätte da auch hingehört), bin ich ausgesprochen
Click the image to open in full size.(danke Thomas)

Ich habe weder die Lust, noch die Geduld, die z.B. Petra und Daniela haben und ich bin viel zu leicht provozierbar.

Also sperrt die Kiddies ins Einsteigerforum und schützt sie vor mir .

Liebe Grüße

Ju*nörgel*dith

Um meinem Ruf gerecht zu werden, weise ich zwei Poster in diesem Thread darauf hin, dass man Rückgrat <== so schreibt!
Judith_ ist offline  
Alt 06.06.2004, 10:47   #87
Knowbodie
 
Registriert seit: 06.04.2004
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@ Kuno, Martin Krüger:

Der Beitrag von Kuno zeigt, worum es in diesem Thread wirklich geht: hauptsächlich um Gefühle, nicht um harte Fakten. Kommunikation läuft zu 70-90 Prozent über Gefühle, harte Fakten werden überhaupt nur zu 10-30 wahrgenommen.

Wenn wir so kommunizieren, dass wir die Gefühle der Anfänger und Schlampen nicht verletzen, dann haben wir eine Chance, dass die ihr Verhalten selbständig in Frage stellen und verändern.

Anders herum: Bei dem exorzistischen Spezialistengeblaffe ("Tierschutzparagraf" etc.) handelt es sich um nicht mehr als Drohgebärden. Diese Kommunikation führt zu Abwendung und Flucht (wir Aquarianer kennen das aus unseren Becken).

Wer die Aquaristik (= Welt) verändern will, muss sich um den Empfänger Gedanken machen, nicht um sich selbst oder die Gesetzeslage oder das Fachwissen seiner Buddies. Wer sich über die Empfänger Gedanken macht, muss wissen, wie die sich fühlen wenn sie das lesen. ES IST SO EINFACH UND DOCH MACHT ES (FAST) NIEMAND.

Deshalb braucht die Aquaristik, die Welt und dieses Forum diplomatische Wissensvermittler ggf. mit Sanktionsmöglichkeiten.

Lg. Al
Knowbodie ist offline  
 

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