wie bringe ich den ph wert exakt auf 7?

[maxschl]

hallo leute!,
wie man den phwert senken kann weiß ich eigentlich. mein problem ist nur, dass ich gern wüsste wie man den phwert auf einen genauen wert bringt. gibts da ne formel oder so? ich habe daran gedacht die kh zu senken ( derzeit bei 8,5) und wollte fragen ob es da einen regelwert gibt, dass heißt ob es einen immer zugehörigen phwert zu der kh gibt, so dass man zum beispiel sagen kännte : 2 werte kh runter entspricht 0,5 ph wert senkung.
kann mir da jemand helfen?
gruß max

[Roland Bauer]

Hallo Max,

der CO2-Gehalt bestimmt den pH-Wert in Abhängigkeit von der KH.

KH kannst Du per UOA oder VEA (Suche!) regeln. CO2-Gehalt kannst Du per CO2-Controller regeln (Zufuhr aus der Co2-Flasche), was meines Erachtens aber vollkommener Blödsinn ist, solange Du kein reines Pflanzenbecken hast.

Der goldene Weg ist es, die KH den Ansprüchen der zu pflegenden Fische anzupassen. Und dann pendelt der pH um einen gewissen Wert ziemlich stabil. Fische atmen CO2 aus und Pflanzen verbrauchen es wieder. Morgens ist der pH ein paar zehntel niedriger als abends.

gruss, roland

[Dirk Küsters]

Die Lösung wäre destiliertes Wasser.
Ohne Lebewesen im AQ...

gruß, Dirk ;-)

[Diddy]

Hallo,

wieso willst du den pH-Wert exakt auf 7 bringen?
Wie Roland schon gesagt schwankt der Wert im Normalfall 1-2 Zehntel und das macht den Fischen nicht's aus. In der Natur schwankt der pH-Wert im Tagesverlauf auch um 1-2Zehntel und saisonal kann's dann schon größere Schwankungen sein.

Du siehst, dass es eigentlich unnötig ist, den pH-Wert exakt auf 7 einzustellen.

Solche pH-Controller wie Roland sie angesprochen hat, finde ich auch Blödsinn. Außerdem können sie noch gefährlich werden, wenn zu viel CO2 ins Wasser geleitet wird. Bei einer KH wie du sie hast, würde die CO2-Konzentration auf diese Weise über 20mg/l steigen, das ist dann bedenklich (außer eben für reine Pflanzenbecken, obwohls dann auch nicht mehr förderlich ist)

MfG
Christian

[maxschl]

hi christian!
da muss ich wohl noch was einräumen, dass die frage nicht falsch verstanden wird ; ): ich will den phwert nicht 100% auf 7 haben, sondern ich wollte wissen wie man es schafft von einem phwert von 8 ohne herumzuprobieren auf 7 kommt. ob der phwert jetzt 7,1 oder 6.8 ist ist mir egal.
dirk: wie meinst du das mit "ohne lebewesen im aquarium? ich hab immer gedacht das man den khwert mit hilfe von dest. wasser im aq. senken kann?
roland: ich weiß das der CO2 gehalt abhängig ist von der kh. bei meiner kh und meinem phwert ist ziehmlich wenig co2 im wasser gelöst ( hab ich durch ne tabelle in nem buch abgelesen).
also hab ich das richtig verstanden , dass man wenn man die kh auf 7 senkt, der phwert auch um 7 liegt??? (ich glaub da hab ich was falsch verstanden ; ) )
grüße max
Ps: funktionieren bei euch die smilies?, bei mir nämlich nicht)

[Roland Bauer]

Zitat von maxschl

also hab ich das richtig verstanden , dass man wenn man die kh auf 7 senkt, der phwert auch um 7 liegt??? (ich glaub da hab ich was falsch verstanden )

Hi,

Du hast es falsch verstanden. Je niedriger die KH um so leichter ist es denn pH niedrig zu halten. Mehr nicht. Ich kann auch mit einer KH von 1 einen pH von 8,45 haben. Eben wenn kaum CO2 im Wasser drin ist.

Und mit den Smilies: Mach keinen Leerschlag zwischen ; und ) dann geht das auch.

gruss, roland

[ej64]

Hi Dirk,

erstaunlich, dass man sowas immer wieder von "gestandenen" Aquarianern (dafür halte ich dich nämlich) lesen kann :wink: :

Zitat von Dirk Küsters

Die Lösung wäre destiliertes Wasser.
Ohne Lebewesen im AQ...

destilliertes Wasser ist völlig ungepuffert, darum reicht Anhauchen um den pH zu senken. Genau das Gegenteil ist der Fall: ein gut gepuffertes Wasser ist pH-stabil (nimm eine Pufferlösung mit pH 7 zum kalibrieren von pH-Elektroden :P )

@ Max: du schriebst:

ich habe daran gedacht die kh zu senken ( derzeit bei 8,5) und wollte fragen ob es da einen regelwert gibt, dass heißt ob es einen immer zugehörigen phwert zu der kh gibt, so dass man zum beispiel sagen kännte : 2 werte kh runter entspricht 0,5 ph wert senkung.

Mit deiner CO2-Tabelle kannst du dir die Frage selber beantworten:
Du hast einen pH-Wert von 8 und eine KH von 8,5 -- das ergibt einen CO2-Gehalt von etwa 3 mg/l. Jetzt folgst du in der Tabelle einfach dem Wert 3 mg/l und kannst die pH-Werte bei den geringeren KH-Werten ablesen. Also z.B. pH 7,5 bei KH 3.

Was bei dir sinnvoll wäre (an Werten), hängt vom Fisch- und Pflanzenbesatz ab.

[Steven]

Zitat von Diddy

Solche pH-Controller wie Roland sie angesprochen hat, finde ich auch Blödsinn. Außerdem können sie noch gefährlich werden, wenn zu viel CO2 ins Wasser geleitet wird. Bei einer KH wie du sie hast, würde die CO2-Konzentration auf diese Weise über 20mg/l steigen, das ist dann bedenklich (außer eben für reine Pflanzenbecken, obwohls dann auch nicht mehr förderlich ist)

Jetzt muss ich mal die bösen pH-Controller in Schutz nehmen

Ein pH-Controller ist kein Blödsinn!
Er ist sogar die einzige Möglichkeit, den pH-Wert ständig zu kontrollieren und damit stabil zu halten.
Gerade mit einem pH-Controller hat man nicht das Risiko, zu viel CO2 einzuleiten, den der pH-Controller regelt ja die CO2-Zufuhr (wie der Name schon sagt). Er schaltet also ab bevor zu viel CO2 ins AQ gelangt (wenn er korrekt eingestellt ist).
Du darfst natürlich bei einer KH8 den pH-Wert nicht auf 7 einstellen sondern anhand der CO2-Tabelle immer nur so einstellen, dass möglichst nicht mehr als 20mg/l CO2 im AQ vorliegen.
Ich möchte aber nicht verleugnen, dass er leider auch die teuerste Lösung ist.

@Max: wie oben schon geschrieben: schau Dir die CO2-Tabelle an. Da steht wie Du einen pH-Wert "um die 7" erreichst.

[Diddy]

Hi Stefan,

nun gut, wer so nen Ding unbedingt braucht... Wie gesagt, die Gefahr besteht immernoch, dass zu viel CO2 eingeleitet wird. Was machst du, wenn die pH- Elektrode ne Fehlmessung macht, bzw. mit der Zeit ne Regelabweichung entsteht? Klar, ständig kontrollieren, nur da kann ich den pH- Wert auch so kontrollieren.

Wie Roland und ich bereits gesagt haben, ist ein konstanter pH- Wert nicht wirklich nötig, da Schwankungen um 0,1-0,2 durchaus üblich sind.

Übrigens, ich hab an meinen Becken nur ne popliche Bio-Co2- Anlage, wo ich die Mischung jedes mal selbst herstelle. Ich habe keine Probleme mit schwankenden pH- Wert (außer natürlich die Tagesschwankung), der liegt bei mir immer zwischen 6,8-7.
Ich finde die Lösung eines pH- Controlles also übertrieben und wie gesagt birgt er eine gewisse Gefahr.

MfG
Christian

[Steven]

Die pH-Elektrode sollte schon regelmäßig geeicht werden. Darauf wird man aber von den meisten pH-Controllern hingewiesen.
Sicherheitshalber kann man die Blasenzahl auch so niedrig einstellen, dass im Fall einer Fehlfunktion nicht zu viele CO2 zugeführt wird.
Eine Schwankung von +/- 0,1 pH hat man auch bei einem pH-Controller.

Zur Bio-CO2-Anlage ohne Regelung: gerade hierbei ist das Risiko doch viel größer!
Was schaltet denn die CO2-Zufuhr bei Deiner Anlage ab, wenn aus irgendeinem Grund der CO2-Gehalt im AQ steigt (schlechterer Pflanzenwuchs, zuviel Futter, etc.) und der pH-Wert sinkt? Nichts! die Bio-CO2-Anlage "pumpt" weiterhin CO2 rein obwohl es nicht notwendig ist!
Ich weiß, dass die Lösung mit dem Controller nicht billig ist und das Bio-CO2-Anlagen auch völlig ausreichend sein können - aber ein pH-Controller ist auf keinen Fall Blödsinn.
Mein Controller hat z.B. seit ca. 3 Monaten(!) die CO2-Zufuhr nicht mehr eingeschaltet! Aber ich kann beruhigt sein, dass er es tut, wenn es notwendig ist. In den letzten Tagen steigt der pH-Wert z.B. aufgrund des gestiegenen Pflanzenwuchses (wegen des sonnigen Wetters) und des damit verbundenen CO2-Verbrauches.