zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > > >

Hinweise

 
 
Themen-Optionen
Alt 11.01.2009, 19:49   #1
Torsten76
 
Registriert seit: 01.01.2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 13
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Rote von Rio aggressiv

Hallo zusammen,

eigentlich hatte ich mir die Roten gekauft, weil sie als so friedlich gelten. Die Neonsalmler, die ich vor Ihnen gepflegt habe gibts leider nicht mehr und waren auch alles andere als friedlich. Naja, vielleicht könnt ihr ja herausfinden, warum mein Becken friedliche Salmler aggressiv macht:

Becken: 140 l (B80xH50xT35)

läuft seit ca. 6 Jahren... Problem existiert ähnlich lange, nun aber extremer geworden

Besatz:
1x Skalar (ich weiß ... nicht alleine pflegen und Becken eh zu klein... Becken ist aber zumindest 50 cm hoch)
18x Rote von Rio (Hyphessobrycon flammeus)
7x Marmorierter Panzerwels (Corydoras paleatus)
1x Ancistrus (ich weiß... auch nicht alleine pflegen)

Details zu Filter und Beleuchtung findet ihr bei Bedarf in meinem Profil.

Wasserwerte:
Temperatur: 27°C
GH: 7°dH
KH: 4°dH
pH: 6,8-7,0
Leitwert: 440 µS/cm

mehr Tests habe ich nicht, aber die letzten Male beim Händler checken lassen und sind nicht so aktuell wie die Werte oben... aber das Problem existiert bereits seit einigen Jahren. Es hat bereits zwei Umzüge überlebt.
also:
No2: 0 mg/l
No3: 25 mg/l
PO4: 4 mg/l

Aufgrund der No3 und Po4 Werte habe ich ausgiebige WW durchgeführt und herausfinden können, dass der PO4 Gehalt wohl durch mein tolles "system" Volldüngerkonzentrat (von weißer Schrift auf rotem Rechteck) hervorgerufen wurde. Das verwende ich jedenfalls nicht mehr und bin auf Düngekugeln umgestiegen.

Nungut... hätte es am PO4-Gehalt gelegen, müssten die Fischies jetzt damit aufhören.... leider taten sie dies nicht (habe auch nirgendwo finden können, dass Phosphat Fische aggressiv machen könnte)

Bemerkenswert ist, dass Sie immer nur untereinander kämpfen...

Das Becken an sich ist von der Summen-Fischlänge recht voll, dass sehe ich ein, aber rein subjektiv verteilt sich das ganz gut. Im Wasser schwimmen nur die Rios und der Skalar. Die Panzerwelse wechseln sich mit dem Saugwels im Tag/Nachtzyklus ab. Meiner Meinung nach besteht die Möglichkeit eines friedlichen Beckens, aber ich schreibe ja hier um Eure qualifizierte Meinung zu bekommen

Oje, jetzt ist der Post recht lang geworden, aber ich hoffe besser als das Ihr 10 Rückfragen stellen müsst. (so werden es bestimmt nur 7 )

Vielen Dank schonmal für die Antworten!

Viele Grüße
Torsten

Geändert von Torsten76 (12.01.2009 um 17:28 Uhr)
Torsten76 ist offline  
Alt 16.01.2009, 21:03   #2
Torsten76
 
Registriert seit: 01.01.2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 13
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo zusammen,

niemand dabei, der eine Vermutung hat?

Gruß
Torsten
Torsten76 ist offline  
Alt 17.01.2009, 22:27   #3
Hujeta
 
Registriert seit: 17.01.2009
Beiträge: 9
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Eine Vermutung hätte ich schon. Vorher jedoch die Frage: Mit welchem Futter werden die Tiere versorgt? Trocken-, Gefrier- oder Lebendfutter?

MfG

Steffen
Hujeta ist offline  
Alt 17.01.2009, 23:11   #4
Torsten76
 
Registriert seit: 01.01.2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 13
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo Steffen,

Juchu! Jemand mit einer Vermutung woran es liegen kann!

Zu meinem Schande muss ich eingestehen, dass ich nur Dosenfutter anbiete ...

... zwei Granulate, eins von Tropical (Supervit) und eins von JBL (Novo Grano Color mini) und gelegentlich getrocknete Tubifex Würfel (JBL Novo Fex). Die sind immer recht wild auf das Zeug... und wenn ich nicht aufpasse fressen die, bis sie ziemlich unförmig aussehen. Die Corydoras und der Ancistrus bekommen Tabletten. Die würden die Rios bestimmt auch noch verdrücken, wenn sie diese ins Maul bekommen würden.
Der Ancistrus kommt regelmäßig in den Genuss von frischem Gemüse.

Schließe ich aus deiner Frage richtig, dass deine Vermutung in Richtung falsche/einseitige Ernährung geht? Das kann Aggressivität auslösen? Welche Ernährung könnte Abhilfe schaffen? Ich will mich nicht unbedingt in den angrenzenden Naturschutzgebieten mit dem Käscher auf die Jagd nach Lebendfutter begeben...

Viele Grüße
Torsten
Torsten76 ist offline  
Alt 17.01.2009, 23:40   #5
Hujeta
 
Registriert seit: 17.01.2009
Beiträge: 9
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Verdammen würde ich das Trockenfutter nicht. Aber wie bei so vielen Dingen im Leben kommt es auf den richtigen Mix an. Wenn man die Bestandteile auf den Dosen liest, möchte man eigentlich kein Trockenfutter geben. In dieser Beziehung sind meine Fische sehr verwöhnt. Zu 70 Prozent gibts Lebendfutter (weiße und rote Mückenlarven, Tubifex, ab und an Enchyträen) Als Leckerli gibts gelegentlich Mehlwürmer, im Sommer Fliegen. 20 - 25 Prozent bestehen aus Frostfutter (rot, grün, weiß) und nur ganz selten gibts Trockenfutter.

Nich soviel auf einmal füttern (bis sie unförmig aussehen), mindestens einen Fastentag die Woche und ab und an auch mal Lebendfutter (gibts in kleinen wassergefüllten Tütchen für ca. 50 Cent) - das wären meine Futtertips.

Der Rote von Rio ist generell, obwohl nur so ein Zwerg, ein relativ ruppiger Salmler (hat der Skalar noch seine langen Flossenfäden?), erinnert machmal (bei der Fütterung) ein bisschen an den Piranha. Solange die Kämpfe (Imponiergehabe der Männchen) nur innerhalb des Schwarmes stattfinden, ist aber alles in Ordnung. GGf helfen ein paar Sichtbarrieren (Pflanzenbüschel), dann können sich die "Streithähne" mal ausruhen.
Hujeta ist offline  
Alt 18.01.2009, 04:44   #6
Torsten76
 
Registriert seit: 01.01.2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 13
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Aber du bist der Meinung, dass eine Ernährung lediglich mit Trockenfutter der Grund für die Aggressivität der Rios untereinander ... sagen wir mal... verantwortlich sein könnte.

Ich werde den Gedanken in jedem Fall mal aufgreifen und mal was Lebendfutter anbieten... schaden kanns ja nicht

Ich hätte als Grund jetzt eher auf etwas im/am Becken getippt, da der Schwarm Neon-Salmler, die ich vorher hatte, ebenfalls dieses Verhalten zeigten. Es wäre schon komisch, wenn beide Salmlerarten aggressiv von Trockenfutter würden, ohne dass man da schon mal was von gelesen hätte...


Zitat:
Der Rote von Rio ist generell, obwohl nur so ein Zwerg, ein relativ ruppiger Salmler (hat der Skalar noch seine langen Flossenfäden?), erinnert machmal (bei der Fütterung) ein bisschen an den Piranha.
Hmmm, schade. Ich hatte überall gelesen, wie friedlich und unkompliziert die flammeus doch sind. Vor dem Skalar haben die Kleinen ziemliche Gamaschen, sodass er glücklicher Weise noch heile ist. Die Aggressivität herrscht nur unter Artgenossen. Und JA: bei der Fütterung sind es Piranhas
Zitat:

Solange die Kämpfe (Imponiergehabe der Männchen) nur innerhalb des Schwarmes stattfinden, ist aber alles in Ordnung. GGf helfen ein paar Sichtbarrieren (Pflanzenbüschel), dann können sich die "Streithähne" mal ausruhen.
Zwei Männchen behacken sich ständig in einer Ecke abseits vom Schwarm (unmittelbar an dem Heizstab und im Bläschen-Strom des CO2 Diffusors ). Leider reichen die Froschlöffel nicht so hoch, um auf 50 cm Beckenhöhe einen Sichtschutz zu bieten. Aber es gibt einen Teppich Schwimmpflanzen und in Bodennähe (also so die unteren 30 cm) gäbe es genügend Versteckmöglickeiten zwischen/unter den Pflanzen/Wurzeln. Ein anderer einzelner Rio macht dies auch ständig... ich habe so langsam den Verdacht, er glaubt ein Panzerwels zu sein.
Der Rest vom Schwarm befindet sich in der Regel recht verteilt in der mittleren Beckenregion.

Der jüngere der beiden Streithähne scheint zunehmend schwächer zu werden und ich spielte bereits mit dem Gedanken den Schwarm zu splitten. Aber nur noch 11 oder 12 kleine Fischlies als "Scharm" in einem 80 x 50 Fenster plus ein Skalar? Alleine kann ich ihn ja schlecht umsetzen .

Jedenfalls werde ich das mit dem Lebendfutter mal ausprobieren. Das es besser für die Fische ist, steht ja eh außer Frage.

Vielen Dank und viele Grüße
Torsten
Torsten76 ist offline  
Alt 19.01.2009, 22:37   #7
Hujeta
 
Registriert seit: 17.01.2009
Beiträge: 9
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Beim Roten von Rio gehen die Verhaltensbeschreibungen teilweise weit auseinander. Deshalb fragte ich nach den Flossen des Skalar, weil den Rios in zumindest einem Bericht das gleiche nachgesagt wurde wie der Sumatrabarbe, nämlich das Abknabbern der Flossenstrahlen bei Skalaren oder Fadenfischen.
Das mit dem Trockenfutter erwähnte ich nur, weil manches Trockenfutter zum Teil aus Fischmehl besteht, mit meinen Worten gesagt: Die Fische fressen ihresgleichen.

Das Verhalten der Salmler ist ja im Großen und Ganzen ähnlich. Auch die Neonmännchen "kämpfen" untereinander. Meist werden die aber in so großen Schwärmen gehalten, dass es beim einmal "Anschubsen" bleibt und schon ist ein anderer "dran".

Meine Kongosalmler treibens auch öfter ziemlich bunt, das stärkste Männchen kann sich aber unter 4 anderen seinen aktuellen Spielkameraden raussuchen.

Ob die Wasserwerte für das mehr oder weniger aggressive Verhalten verantwortlich sein können, ich weiß es nicht. Ich glaube, das letze Mal, dass ich den ph Wert in einem meiner Becken erfasste, war Anfang 2008. Die besten Indikatoren sind die gesunden Fische.

LG

Steffen
Hujeta ist offline  
Alt 05.02.2009, 21:22   #8
Torsten76
 
Registriert seit: 01.01.2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 13
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Aggression wie "weggeblasen" ;)

So, es gibt was neues... ich weiß nicht ob es Symptom-Bekämpfung ist aber die Roten sind sich jedenfalls nicht mehr andauernd am behaken.

Ich habe die Strömung im Becken deutlich erhöht, jetzt tummeln sie sich alle im Schwarm im Wasserstrom. Sie schienen einfach gelangweilt und nicht ausgelastet gewesen zu sein.
Keine Sorge, das Becken ist groß genug, dass genügend Stellen da sind wo kaum Strömung ist... da habe ich schon drauf geachtet. Immerhin soll der Skalar ja nicht nur platt an der Scheibe kleben
Die Rios suchen immer wieder die Strömung und sind am "surfen". Sie scheinen da ganz schön Spaß dran zu haben, wenn man das bei Fischen so sagen kann.

Naja, ich hoffe mal, dass sie nicht so schnell die Lust dran verlieren und wieder auf dumme Gedanken kommen.

Gruß
Torsten
Torsten76 ist offline  
 

Themen-Optionen

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Kafi aggressiv Deini Archiv 2004 5 07.05.2004 21:30
Pseudcrenilabrus nicholsi aggressiv? SwingiMA Archiv 2004 9 02.02.2004 17:45
Sind Schwanzfleckgrundeln aggressiv? stefan141071 Archiv 2004 7 28.01.2004 16:16
Fadenfisch wird aggressiv joergb Archiv 2003 7 22.07.2003 08:24
Midas Aggressiv - was tun? ulanbaatar Archiv 2002 9 14.10.2002 14:11


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:04 Uhr.