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Alt 18.02.2009, 13:25   #1
musher
 
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Standard mit Filter schwankt der PH-Wert / ohne stabil

Hallo,
auf die Schnelle habe ich keine passende Antwort auf mein Problem im Netz gefunden.

Ausgangssituation:
- 240er Gesellschaftsbecken (läuft seit ca. 1,5 Jahren)
- ca 15 Neons, 2 Prachtschmerlen, 2 Siam. Rüsselbarben, 2 Panzerwelse, 2 Antennenwelse, 2 Garnelen,
- Bodenheizung mit Dennerle-Regelung
- CO2-Außenreaktor mit Dennerle-Steuerung (PH 7) mit Bypass am Filter
- EHEIM-Pro-3e Außenfilter

mein Problem / bzw. Feststellung:
Auf Grund eines technischen Defektes meines Außenfilters steht mein AQ nun seit ca. 24 Stunden ohne Filterung (es geht Allen gut) und der PH-Wert ist so ziemlich stabil. Mit Filterung stieg der PH-Wert bis auf ca. 7,5 und sank dann wieder durch die automatische Zugabe von CO2.

nun meine Frage:
wo liegt mein Denkfehler, es muß ja am Filter / Wasserumwälzung o.a. liegen, dass der PH-Wert steigt, nur wo?

Ich denke ihr könnt mir helfen.

MfG
Musher
musher ist offline  
Alt 18.02.2009, 13:36   #2
HonkongBlue
 
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Standard

Vermute den Außlauf des Filters als Übeltäter: "Plätschert" das Wasser in Becken, reißt es Luft und damit Sauerstoff mit ins Aq-Wasser, wodurch der pH ansteigen kann. Es entsteht ein sogenanntes "oxidatives Millieu". Deine CO2-Anlage "kämpft" dann dagegen an.

Strömt das Filterwasser dagegen in Höhe der Wasseroberfläche ein und bewegt diese nur, so dass keine Kahmhaut entsteht, entsteht das obige Phänomen nicht.

Insofern hattest Du gar keinen Denkfehler.

Aber davon ab, wie entwickelt sich der Nitrit-Wert jetzt nach dem Filterstillstand? Den Wert solltest Du dringend im Auge behalten. Nicht das die Filterbakterien abgestorben sind ohne Durchströmung und Du quasi das Becken neu "einfahren" musst inkl. Nitritpeak etc.?

Gruß,
HonkongBlue
HonkongBlue ist offline  
Alt 18.02.2009, 14:23   #3
Frank Lüthke
 
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Moin,
Zitat:
Zitat von HonkongBlue Beitrag anzeigen
Vermute den Außlauf des Filters als Übeltäter: "Plätschert" das Wasser in Becken, reißt es Luft und damit Sauerstoff mit ins Aq-Wasser, wodurch der pH ansteigen kann.
Das verstehe ich nicht. Welchen Einfluß hat der Sauerstoff auf den PH Wert ?
Zitat:
Es entsteht ein sogenanntes "oxidatives Millieu". Deine CO2-Anlage "kämpft" dann dagegen an.
Wenn es eine "oxidatives Milieu" gibt, was hat das CO2 damit zu tun. Gegen was sollte das CO2 "ankämpfen" ?



Zitat:
Aber davon ab, wie entwickelt sich der Nitrit-Wert jetzt nach dem Filterstillstand? Den Wert solltest Du dringend im Auge behalten. Nicht das die Filterbakterien abgestorben sind ohne Durchströmung und Du quasi das Becken neu "einfahren" musst inkl. Nitritpeak etc.?
Schon mal nach 24 Stunden Filterstillstand einen Anstieg des Nitrits bemerkt ?

Gruß

Frank
Frank Lüthke ist offline  
Alt 18.02.2009, 14:57   #4
musher
 
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Danke an Alle für die schnelle Reaktion auf mein Problem.

Laut EHEIM-Service sollten 2 Tage Stillstand (vorausgesetzt man verzichtet aufs Füttern) kein Problem darstellen. In dieser Zeit wird mir das benötigte Ersatzteil geliefert und dann läuft der Filter wieder. Der Filter inkl. Medien steht zwischenzeitlich ohne Wasser aber feucht damit die Bakterienkulturen nicht absterben. (ebenfalls Tip von Eheim).

Bezüglich der Strömung in meinem Becklen:
Ich habe das Zusatz-Kit von Eheim mit dem langen mit Löchern versehenen Rohr an der schmalen Seite ca. 0.5 cm unterm Wasserspiegel angebracht. Das Wasser strömt schräg nach unten aus. Wasserbewegung habe ich dadurch nicht, damit das CO2 nicht gleich wieder ausgespült wird.
An der Saugseite habe ich eine Kombination aus Ansaugung ca. 3 cm über Bodengrund und einen Wasseroberflächen-Skimmer. (kein Strudel ).

MfG
Musher
musher ist offline  
Alt 18.02.2009, 15:35   #5
HonkongBlue
 
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Zitat:
Zitat von Frank Lüthke Beitrag anzeigen
Moin,

Das verstehe ich nicht. Welchen Einfluß hat der Sauerstoff auf den PH Wert ?Wenn es eine "oxidatives Milieu" gibt, was hat das CO2 damit zu tun. Gegen was sollte das CO2 "ankämpfen" ?
CO2 senkt den pH ja leicht. Als Gegenspieler ist O2 in der Lage, den pH leicht zu erhöhen.

Zitat:
Zitat von Frank Lüthke Beitrag anzeigen
Schon mal nach 24 Stunden Filterstillstand einen Anstieg des Nitrits bemerkt ?

Gruß

Frank
Ich meinte nicht, dass der Nitritwert sofort sprunghaft ansteigt. Aber bis eben war noch nicht klar war, wie lange der Filter stehen würde. D.h. nicht dass das Nitrit sofort sprunghaft ansteigt, sondern das es die nächsten Tage im Auge zu behalten ist.

Gruß,
HonkongBlue
HonkongBlue ist offline  
Alt 18.02.2009, 17:26   #6
Frank Lüthke
 
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Ok,

Zitat:
CO2 senkt den pH ja leicht. Als Gegenspieler ist O2 in der Lage, den pH leicht zu erhöhen.
Das ist so falsch, taucht aber leider immer weider auf...

Der Sauerstoff hat keinerlei Einfluß auf den PH Wert. Das CO2 auch nicht. Vielmehr verbindet sich ein geringer Teil des CO2 im Wasser zu Kohlensäure, diese senkt dann den PH Wert. Wieviel O2 dabei im Wasser enthalten ist spielt keine Rolle.

CO2 und O2 haben nichts miteinander bzw. gegeinander zu tun. Der eine Stoff beeinflußt den anderen in keiner Weise.

Beim "plätschernden Wasser " ist der Effekt vielmehr dass das CO2 bis zum Gleichgewicht mit der Luft (0,5-1,0 mg/l) ausgetrieben wird. Ob und wieviel Sauerstoff dabei in das Wasser eingetragen wird spielt keine Rolle.

Gruß Frank
Frank Lüthke ist offline  
Alt 18.02.2009, 18:15   #7
HonkongBlue
 
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Wenn doch das CO2 den pH senkt, z.B. über CO2-Dügung, wird dieses doch bei Belüftung über Membranpumpe wieder ausgetrieben. Ergo müsste doch der pH dann wieder leicht steigen. Und wenn nicht, wieso nicht.

Ob jetzt das CO2 im Aq als CO2 vorliegt oder sich zur Kohlensäure löst, dürfte doch zumindest keine Rolle spielen, solange das CO2 den Pflanzen ausreichend zur Verfügung steht.

Zugegebenermaßen ist sind zwar Deine Abschnitte mit der Nichtbeeinflussung und dem Gleichgewicht schlagend, weil chemisch hintergründig. Insofern Dank, wieder was dazu gelernt. Andererseit ändert es doch am Effekt nichts: Wenn man eine Membranpumpe an ein Becken anschließt, nützt die beste zusätzliche CO2-Düngung den Pflanzen nichts. Oder wie, oder was?

Gruß,
HonkongBlue
HonkongBlue ist offline  
Alt 18.02.2009, 18:21   #8
Frank Lüthke
 
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Moin,
Zitat:
Andererseit ändert es doch am Effekt nichts: Wenn man eine Membranpumpe an ein Becken anschließt, nützt die beste zusätzliche CO2-Düngung den Pflanzen nichts. Oder wie, oder was?
Das ist soweit richtig, nur deine Begründung, dass O2 und CO2 in irgendeinem Zusammenhang stehen stimmt nicht. Die stehen beide nebeneinander, nicht in irgendeinem Wechselspiel.

Gruß Frank
Frank Lüthke ist offline  
Alt 18.02.2009, 20:24   #9
HonkongBlue
 
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Ok, danke Dir. Dann hab ich wieder was dazugelernt und kann altes "Wissen" über Bord werfen. D.h. das "Wissen" was seit Jahrzehnten auch in einigen Aquaristikbüchern so doziert wurde und trotzdem falsch zu sein scheint.

Aber apropos CO2 und Kohlensäure. Wie verhält es sich damit genau: Wird quasi soviel CO2 im Wasser gelöst wie "reinpasst" und anschließend wird das was nicht mehr "reinpasst" zu Kohlensäure? Ähnlich einer Kaffetasse, die man vollschüttet und die dann erst in die Untertasse überläuft?
Oder stehen im Wasser gelöstes CO2 und Kohlensäure in einem "festen" Verhältnis? Also z.B. fiktiv auf 8 Teile CO2 gibt es 2 Teile Kohlensäure oder wie?

Sorry, wenn ich mich gerade so "unchemisch" und dafür bewusst plakativ ausdrücke, aber ich fürchte, sonst wird es für viele Leser ungreifbar bzw. unverständlich.

Gruß,
HonkongBlue
HonkongBlue ist offline  
Alt 18.02.2009, 20:56   #10
Frank Lüthke
 
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Moin,

Zitat:
Oder stehen im Wasser gelöstes CO2 und Kohlensäure in einem "festen" Verhältnis? Also z.B. fiktiv auf 8 Teile CO2 gibt es 2 Teile Kohlensäure oder wie?
Ja, nur das das Verhältnis 1 Teil Kohlensäure zu 500 Teilen Kohlendioxid ist.
Kohlensäure – Wikipedia

Gruß Frank
Frank Lüthke ist offline  
 

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