Kenji

Erst mal Hallo zusammen,
ich bin gerade in der Einlaufphase meines neuen 300l Beckens und möchte zur Unterstützung des Pflanzenwachstums eine co2 Anlage installieren.
In Meinem Becken sind überdurchscnittlich viele Pflanzen und auch einige schnell wachsende.
Da meine Fischchen (Südamerikaner) einen ph Wert <7 gern haben und ich mit Osmosewasser und Torffilterung (werden immer exakt gleiche Mengen Gewechselt) um die 7 rum habe, gehe ich davon aus, dass mit der co2 Anlage der PH Wert wohl noch etwas runtergehen wird (nein ich möchte nicht geziehlt mit co2 den PH senken), womit die Fische aber kein Problem haben dürften. Bleibt ja alles konstant nachdem die Blasenzahl eingestellt ist.
Nun meine eigentliche Frage, ich möchte einen Wert einstellen, der die Fische natürlich nicht Schädigt, aber die Pflanzen fördert.
Soweit ich das richtig gelesen habe , sind Werte zwischen 15 und 20mg/l co2 ungefährlich und für die Pflanzen ganz gut.
Mich verwirren allerdings die ganzen Tabellen sehr und in den Meisten sind 15-20 mg/l nicht optimal, oder stehen einfach niedrigere oder höhere Werte.
Hinzukommt, dass ich wie oben erwähnt über Torf filtere und die Tabellen desshalb nicht korrekt angewandt werden können.
Ich verstehe aber nicht ganz, warum die Pflanzen bei einem anderen PH /KH Wert auch andere co2 Werte brauchen sollten?
Mir ist auch klar, das Anubis nicht soviel co2 verbraucht, wie zb. eine Cabomba, und wenn die Pflanzen das co2 Angebot nicht nutzen es den Algen zugute kommt, aber wie ermittle ich nun den passenden co2 Wert, der auf meine Pflanzenbedürfnisse passt?

Grüße Benni

rabuf

Moin!
Nö, eben nicht.
Der Bereich wurde vor unzeiten mal zwischen Pflanzen-und Fischaquarianern als Kompromiß ausgehandelt. Manche sagen sogar die Range zwischen 10-30gm/l würde gehen.
Dann geh doch in die Formel.
Korrekt.
Andersrum: c_{CO2}=f(ph, kh, T)
CO2 kommt den Algen nicht zugute, das sind andere Nährstoffe.
Entweder mit dem berüchtigten Dennerle Ei (Farbumschlag der Flüssigkeit mit Gaspermeabler Membran) oder Blindprobe.
Gruß Erik

Kenji

Dank dir für die kurze, aber schnelle Antwort

Das versteh ich nun leider nicht


CO2 kommt den Algen nicht zugute, das sind andere Nährstoffe.
Entweder mit dem berüchtigten Dennerle Ei (Farbumschlag der Flüssigkeit mit Gaspermeabler Membran) oder Blindprobe.
Gruß Erik

Sprich ich muss einfach mit Tropfentest oder Dennerle Ei trial & error methode Machen und mich rantasten auf 10 - 30 mg/l?

Testen die auch wirklich den mg/l wert, oder ergibt sich bei den Tests das Ergebnis wieder mal nur aus PH/KH, weil sonst wären auch die Tests für`n P***

Gruß Benni

rabuf

Moin!

Formel: CO2 = (°dKH / 2.8) * 10 ^(7,9 - pH)

Das Dennerle Ei berücksichtigt bei dem Umschlag (und es ist wirklich nur ein Farbumschlag) nur das CO2 und keine weiteren Faktoren wie Huminsäuren oder andere Puffer. Das Teil würde dann auch bei dem Farbumschlag (Farbe zu kh muss aus der Tabelle kommen) den "optimalen" Wert angeben.
Durch die Blindprobe (sprich CO2 freies Wasser) wird erstmal der Einfluss der Huminsäure und anderer Puffer auf den ph-Wert ermittelt und damit kann man dann erstmal sehen, welchen Einfluss man durch das CO2 hat bzw was man erreichen kann.

Gruß Erik

EDIT: Es gibt kein günstiges Messverfahren von CO2 in Flüssigkeiten, die nicht auf der Ermittlung von ph beruhen. Selbst die richtig teueren Elektroden für die Lebensmittelindustrie arbeiten ähnlich dem Dennerle Ei nur dass sie keinen Farbindikator haben sondern eine ph-Elektrode.

Kenji

Alles klaro, dann werde ich versuchen mich mit Hilfe des Dennerle Ei`s ranzutasten, dank dir
Gruß Benni

Daniel_Berlin

Hallo Benni

nur eine Frage, wachsen die Pflanzen bei Dir schlecht oder nicht ausreichend?

Ich habe ein AQ in welchem der Teilwasserwechsel ausschließlich mit Osmosewasser gemacht wird. Die Wasserbewegung der Oberfläche ist sehr mäßig.
Die CO2 Anlage habe ich dann irgendwann abgeschaltet, da KH nicht messbar und PH irgendwo zwischen 5,5-6 konstant blieb. Im Ergebnis schaltete der Controller nicht mehr ein (war auf PH 6 eingestellt).

Mit 10mg CO2 kommen viele Pflanzen, bei guten Licht und Nährstoffverhältnissen, gut voran.


Ich würde mal abwarten und nicht gleich viel Geld in die CO2 Anlage investieren.
Erstmal das Ei reinhängen und den "normalen" CO2 Gehalt prüfen.



Grüße
Daniel

Kenji

Ich habe gehört, dass es nicht gut für die Fische ist ausschliesslich UO Wasser zuzugeben, da Wasser aus der UOA zu wenig Mineralstoffe enthält und es desshalb zu Mangelerscheinungen bei den Tieren kommen kann, Lochkrankheit soll angeblich eine Folge sein, desshalb verwende ich eine Mischung (korrigiert mich wenn ich falsch liege).
Zum Wachstum: Also beim jetzigen Becken, wachsen sie eher mäßig, also ich hab schon anderes Erlebt
Leuchten hab ich 2xT8 Polamp Daylight und 2xT5 von JBL Vollspektrum
Daran dürfts nicht liegen.
In meinen Älteren Becken hatte ich auch nie so viel Probleme mit dem Thema Wachstum, da ich viele Anubias und Ecihinodorus hatte, war dies eh immer etwas schwer zu verfolgen.
Das Jetzige soll einfach ein Becken mit überdurschnittlich vielen Pflanzen sein, desshalb auch die Düngung, weil wo viel ist wird ja auch viel Verbraucht

Achso: Also Dauertest hab ich inzwischen besorgt ---> Blau wie das Meer ---> (Viel) zu wenig co2

Gruß Benni

Daniel_Berlin

Du liegst bedingt Falsch, vergiss bitte nicht, dass Deine Fische Futter erhalten und normalerweise ein Volldünger benutzt wird.
Wegen der Nährstoffe würde ich da also keine Bedenken haben
Ein reines Zuchtbecken ohne Pflanzen, ohne Nährstoffzugabe etc, mag andere Probleme haben. Meistens reicht aber die Zugabe von speziellen Mineralsalzen, um das auszugleichen.

Die Angaben der Lampentypen (T5 /T8) hilft nicht. Entscheidend ist die Gesamtleistung der Lampen im Verhältnis zur AQ-Größe.
Mehr Licht, mehr Pflanzenwuchs, mehr CO2 Verbrauch, mehr Nährstoffbedarf.

PS. Hast Du 24 Stunden mit dem Dennerle Test abgewartet....? Er reagiert über Stunden (ist ja kein PH-Meter )

Meist ist diese Kombination des Rätsels Lösung für Algenprobleme, Kümmerwuchs, etc.

Grüße
Daniel

Kenji

OK, das Becken hat 300l 120x50x50
genutzt für Tiere und Pflanzen werden 110 x50 x50, da ich einen Bio Innenfilter eigeklebt habe.
Pumpe läuft auf 550l/h
2xT8 30W mit Reflektor
2xT5 39W
Beleuchtungsdauer 10:00 - 14:00
Mittagspause 14:00 - 17:30
danach von 17:30 - 22:30
Gesamtbeleuchtungsdauer : 9 Std.

Co2 Test ist Mittlerweile immernoch Blau, also Laut Herstellerangaben (viel) zu wenig.
Anlage kommt Morgen angeflattert


Problem ist aber, wenn ich Pures UO Wasser nehme, bekomme ich einen PH Wert, der mir zu niedrig ist, so 5,8 - 6 also versuch ich`s auf 6,8 - 7 einzupendeln.
In den 2 alten Becken hab ich immer gute Erfahrungen mit den Werten gemacht und auch meine Agassiz-Zwerg-Buntbarsche prodizierten fleissig Nachwuchs , daher möcht ich möglichst im neuen Großen Becken die gleichen Werte/Bedingungen schaffen, damit sich alle auch gleich wohlfühlen, wenn ich sie umsetze.

Ich hoffe, dass es mit dem co2 bisschen besser wächst, da sich erste Algenanzeichen finden lassen mittlerweile.
Sollte ich evtl. die Reflektoren mal abmachen?
Düngen tue ich mittlerweile noch nicht, werde wohl erst in ein paar Wochen damit beginnen, da ja zu Beginn genug Nährstoffe im Wasser sein sollen und mein Bodengrunddünger auch noch da ist. Zudem sind Algen ja ein Zeichen für zu viele ungenutzen Nährstoffe.

Grüße und Dank
Benni

Daniel_Berlin

Also ausreichend Licht...nimm aber die Reflektoren nicht ab!
Das Licht reicht genau aus, und sobald die CO2 Anlage läuft, wirst Du das Licht brauchen.

Also auch das "Problem" wird beseitigt

Verstehe...aber was ist Dir am PH Wert so wichtig?
Lass ihn sich doch entwickeln, so wie es dem Wasser in seiner Weichheit entspricht.

Natürlich kannst Du auch bei KH 3 einpendeln und kommst dann mit 10-20mg CO2 auf Deinen Wunsch PH Wert von 6,5 bis 7.


Verstehe ich gut...also dann auf gutes Gelingen!


Mal 20% Wasser wechseln und etwas düngen, damit die Nährstoffverteilung wieder etwas hergestellt wird.
Algen sind fantastische Einzelnährstoffverwerter, heißt sie kommen gut mit einer Quelle (zB nur Phosphat etc) klar, während sich dabei die höheren Pflanzen bereits verabschieden.

Tja, aber für welche....
Wie gesagt, die meisten Pflanzen benötigen einen ausgewogenen Nährstoffhaushalt (CO2, Mineralien, Spurenelemente etc). Algen brauchen das leider nicht....
Also was liegt näher als gutes Pflanzenwasser zu schaffen...???
Genug Eisen, genug Spurenelemente, genug Mineralien, genug CO2, und von allem nicht zuviel und nicht zu wenig. Also Frischwasser mit Dünger

Grüße und gute Nacht
Daniel